Dacher Keltner Ce este un rasfat zilnic ca ti-ar fi greu sa renunti la
ciocolata Sa
mananci o lingura de unt de arahide.
Cafea si branza
O plimbare de seara cu o bere ascunsa intr-o ceasca de cafea.
Imi place sa ma rasfat cu mirosuri frumoase.
Citind o carte. Sau citind un articol.
Acea rasfat ar fi jocuri video.
O picatura dintr-un scotch single malt foarte bun.
Dacher Keltner Pentru mine, este fara indoiala cafea si este greu sa-mi imaginez viata fara ea. Sunt Dacher Keltner, bine ati venit la Stiinta fericirii.
Placerile simple fac viata putin mai fericita. Sunt reconfortante. Deci, ce se intampla cand renuntam la ceva ce iubim, chiar si pentru o perioada scurta de timp
Invitatul nostru de astazi, Michael Pollan, a facut exact asta pentru spectacolul nostru.
Michael este profesor Knight de stiinta si jurnalism de mediu aici la Universitatea din California, Berkeley. El este si autorul, desigur, a multor carti de succes precum Dilema omnivorului si Cum sa va razganditi. Cea mai recenta carte a lui se numeste This is Your Mind on Plants si exploreaza modurile uneori arbitrare in care definim ceea ce cultura noastra considera un drog.
Michael este aici pentru a impartasi ce sa intamplat cu mintea lui cand a renuntat la ceva pe care sute de milioane de oameni il folosesc in intreaga lume.
De asemenea, ne vom uita la stiinta din spatele modului in care renuntarea temporara la ceva ne poate ajuta sa-l apreciem mai mult atunci cand il reluam.
Dar, in primul rand, Michael, multumesc ca ai participat la Stiinta fericirii.
Michael Pollan Ma bucur sa fii aici. Cred ca este destul de amuzant si ironic ca as fi intr-o emisiune despre abtinere, deoarece istoria mea recenta se refera la rasfat. Sau incercand lucruri.
Dacher Keltner Si placerile vietii.
Michael Pollan Da.
Dacher Keltner Asadar, Michael, ai incercat un antrenament pentru emisiunea noastra in care ai renuntat la ceva ce iti place timp de o saptamana, ca sa-l poti aprecia mai mult in viata ta cand vei relua sa-l folosesti. Cam asa cum fac oamenii in multe traditii spirituale diferite, cum ar fi Postul Mare si Ramadanul. Si imi place aceasta idee pentru ca este contraintuitiva si are bogatie.
Dacher Keltner Dar inainte de a vorbi despre ce ai renuntat pentru spectacolul nostru, vreau sa te intreb despre ce ai renuntat, apoi ai scris in This Is Your Mind on Plants.
Michael Pollan Care este cofeina.
Dacher Keltner Da.
Michael Pollan Da. Luat fie ca cafea, fie ca ceai sau sifon.
Dacher Keltner Da.
Michael Pollan Nouazeci la suta dintre noi suntem implicati zilnic cu cofeina, asta este extraordinar. Asa se face intreaga noastra civilizatie, in toate intentiile si scopurile.
Dacher Keltner Acesta este cel mai utilizat medicament din lume. Si ai renuntat la cofeina de curcan rece. Ce te-a obligat sa faci asta
Michael Pollan Motivul pentru care am facut-o a fost tocmai motivul pe care l-ai descris in partea de sus a emisiunii, si anume, nu exista nicio modalitate de a intelege rolul oricarei substante in viata ta sau de a practica in viata ta pana nu iei o pauza de la ea. . Si mereu am intentionat sa revin. Intr-adevar, asta a fost o parte din motiv. Am vrut sa vad cat de puternic este medicamentul pentru ca, pe masura ce te obisnuiesti cu un medicament, devii tolerant si nu ii vezi de fapt puterea. Stii, initial, pur si simplu nu stii cat de centrala este cofeina pentru impletirea ego-ului in fiecare dimineata. Se strica peste noapte, stii, suntem in lumea asta de vis, suntem inconstienti. Si exista acest personaj pe care trebuie sa-l punem la loc si care ne scoate din pat.
Si fara cofeina, asta pur si simplu nu se intampla prea bine.
Dacher Keltner Cum a fost cand ai renuntat la asta
Michael Pollan. Deci, pur si simplu nu vedeam clar. Eram in ceata. Nu am avut dureri de cap, ceea ce au multi oameni. Si este foarte comun. Unii oameni raporteaza simptome asemanatoare gripei. Poate deveni foarte serios. Si obiceiul meu, beam cate o jumatate de cafea pe zi, apropo, nu eram un mare imbiber. Dar, de-a lungul timpului, a fost concentrarea, capacitatea de a te gandi la un singur lucru la un moment dat. Am simtit ca am ADD si ca toate aceste ganduri periferice nu le pot opri. Si ca scriitor, vreau sa spun, stii, asta este abilitate de care ai nevoie este sa blochezi totul si sa reduca lumea la un cuvant la un moment dat.
Trei luni si am avut prima mea ceasca si a fost transcendent. Adica, era psihedelic, intr-adevar. Nu cred ca avem nicio idee – adica cei mai multi dintre noi folosim cofeina pentru a mentine o linie de baza de constiinta clara si concentrare. Dar atunci cand il ai prima data si nu ai nimic din el in corpul tau si nu esti tolerant in niciun fel, este puternic. Imi amintesc ca am avut aceasta prima ceasca intr-o sambata dimineata si am simtit acest val de euforie si claritate. Adica, lumea era ca la filmare. A fost atat de ascutit.
Dacher Keltner Da. Asa ca vreau sa va intreb despre practica pe care ati facut-o pentru Greater Good Science Center, pe baza lucrarilor lui Jordi Quoidbach si Elizabeth Dunn, doi dintre cercetatorii mei preferati in acest domeniu. Si, stii, au avut oameni sa renunte la lucruri si apoi sa incerce din nou. Si ai renuntat la ceva ce iti place, adica Twitter si…
Michael Pollan Dragoste. Nu stiu.
Dacher Keltner Bine.
Michael Pollan Dar simti-te obligat sa o faci.
Dacher Keltner O parte din viata ta emotionala. Ai 560.000 de urmaritori. Ce este retelele sociale, ce inseamna implicarea ei pentru tine sau ce iti ofera
Michael Pollan Ei bine, folosesc retelele sociale ca un mediu de difuzare. Nu citesc atat de mult comentarii pentru ca mi se pare ca asta este cu adevarat inutil din punct de vedere psihologic. Dar le folosesc diferite in moduri diferite. Instagram, folosesc foarte ocazional pentru a promova ceva, dar de obicei doar, hei, uite, chestia asta cool pe care l-am vazut in plimbarea mea azi dimineata. Sunt tone de flori.
Dacher Keltner Si cactusi si paine.
Michael Pollan Si plante si pisici si tot felul de chestii. Folosesc Twitter pentru ca simt ca am contribuit la construirea unei comunitati in jurul celor doua probleme la care am lucrat cel mai mult in ultimii 20 de ani, si anume alimentatia si agricultura, pe de o parte, si psihedelicele, pe de alta parte. Si ambele sunt comunitati, si exista o suprapunere, exista o diagrama Venn in care se incruciseaza. Asa ca pun in mod constant lucruri interesante pe care le gasesc in acel spatiu.
Asa ca am impresia ca alimenteaza aceasta comunitate cu informatii si ei ma hranesc si cu chestii. Si, asa am gasit povesti foarte grozave. Vad studii pe care s-ar putea sa nu le vad. Nu am un flux RSS Nu mai am. Nu stiu daca cineva o face. Si asa stiu ca, daca verific Twitter pe aceste conturi, voi auzi despre orice studiu important nou sau despre orice articol important despre subiectele la care tin. Deci nu cred ca aceasta este o utilizare distructiva a retelelor sociale. Dar, stii, esti absorbit de asta.
Dacher Keltner Ce a facut Twitter identitatea ta sau peisajul tau sentimental
Michael Pollan Simtul meu este ca retelele sociale iti intaresc sentimentul ego-ului. Si nu ma refer la intarire intr-un sens bun, ci in ceea ce priveste ego-ul construieste ziduri. Eul este o structura defensiva in mare parte. Si ne simtim defensivi pentru ca ideile noastre sunt atacate sau suntem atacati. Si asa intri imediat in asta, stii, gandeste-te unde esti, nu esti deschis, inchizi, inchizi randurile cu tine insuti. Deci cred ca este exact efectul opus. Si cred ca aceasta este una dintre problemele ca hraneste constiinta ego-ului in cel mai rau sens. Adica, ego-urile sunt instrumente foarte importante. Ei fac multe. Cu totii ne bazam pe ego-urile noastre, dar si ele sunt cele care ne departeaza de alti oameni, de natura, prin construirea acestor ziduri. Si simt ca acei ziduri se ridica atunci cand sunt intr-un schimb furios pe Twitter.
Dacher Keltner Cum a fost pentru tine sa ai un fel de a te relationa cu lumea prin Twitter si apoi sa renunti la el timp de o saptamana
Michael Pollan A fost grozav. Vreau doar sa spun pentru castorul dornic care merge sa-mi verifice feedul pentru a vedea daca am postat ceva pe Twitter in aceasta perioada.
Nu am intrat pe Twitter. Am un instrument pe desktop unde, daca vad ceva ce vreau sa trimit altor persoane, pot merge la Amazon Apasati un link si va tweet. Dar nu am intrat pe Twitter.
Nu mi-am deschis feedul Twitter. Nu am citit niciun tweet. Si asa am continuat sa-l folosesc intr-un mediu de difuzare. Deci, stii, nu a fost o abtinere completa, stii. Da-ma in judecata.
Dacher Keltner Deci, exista o multime de lucruri la care ai putea renunta in viata ta.
Michael Pollan I-am considerat si pe altii.
Dacher Keltner Asemenea ceea ce considerati pe
Michael Pollan, am considerat zahar si ciocolata.
Dacher Keltner De
ce Michael Pollan De ce i-am considerat
Da, ei bine, nu am o problema mare cu zaharul. Nu aveam de gand sa fac nimic greu. Nu am vazut rostul.
Dacher Keltner Stai, am crezut ca aceasta este ca o practica spirituala contemplativa in care ai lucruri serioase.
Michael Pollan Stii, a fost un lucru serios. Dar zahar, urma sa sarbatorim ziua de nastere a cuiva in perioada de timp. Si am simtit ca, stii, ar fi antisocial sa refuzi un tort pentru o buna practica pe care nici macar nu i-as putea explica fetei de nastere. Deci asta era afara. Twitter este ceva cu care m-am luptat.
Stii, a fost o constrangere si nu foarte productiva. Esti expus la o multime de lucruri intunecate cand intri pe Twitter si la multa furie. Sunt o multime de lucruri care s-au intamplat acolo pentru a te enerva.
Dacher Keltner Stiu ca e amuzant.
Michael Pollan E ca si cum, Doamne, am fost, stii, stii, telefonul meu imi spune in fiecare zi cat timp am pe ecran. Si, stiti, a devenit ridicol, mai ales in ultima administratie. nu-mi amintesc. Dar au fost cateva ore pe zi de timp pe ecran.
Da. Si nu-mi amintesc cifrele reale, dar timpul meu pe ecran a scazut dramatic in aceasta perioada de 10 zile, ceea ce este grozav. Da, cred ca voi continua. Adica, cred ca voi face ceea ce trebuie sa fac pe Twitter, dar nu o sa o fac la intamplare. Sa nu o faci cand stau la coada, stii, la magazin alimentar. L-am folosit pentru a umple un anumit tip de timp. Stiu, dar este un anumit tip de timp in care visam cu ochii deschisi.
Dacher Keltner A fost cel mai bun moment.
Michael Pollan Si nu visam cu ochii deschisi.
Dacher Keltner Asteapta autobuzul sau…
Michael Pollan Da. Sau observand mediul dumneavoastra. Sau privind oamenii din jurul tau. Este un mod atat de stupid de a umple acel timp. Si asa, stii, invat ceva care imi va fi mai usor, cred ca nu ma mai uit la telefon in acele momente.
Dacher Keltner Da.
Michael Pollan Si asta m-a simtit grozav. Asa ca planuiesc, trebuie sa folosesc Twitter pentru ca este un instrument pentru munca mea in multe feluri. Dar planuiesc sa ma retrag si sa fac mai multa difuzare si mai putina receptie de lucruri.
Dacher Keltner Ei bine, si de aceea imi place aceasta practica pentru ca, stii, o multime de date empirice, stii, stii, este o poveste care inca mai trebuie spusa bine., dar datele arata ca multa utilizare, fara minte. Utilizarea noilor retele sociale te face sa scazi in stima de sine si sa fii putin mai deprimat. Si nu sporeste fericirea in moduri semnificative. Stii, cand intri in discursul despre retelele de socializare, la care ai renuntat, acum este doar un reflex ca expertii si oamenii sa spuna ca si cum ar fi un drog, stii
si eu ma incurc la asta. Da. Stii, vezi pe cineva care este pasionat de heroina. Esti ca, nu.
Michael Pollan E putin diferit.
Dacher Keltner Este putin diferit. Cum faci acea analogie
Michael Pollan Stii asta, vreau sa spun, spunem asta si despre mancare, ca da dependenta si ca folosim acel cuvant intr-un fel neglijent, cred, si ca ar trebui sa ne rafinam utilizarea lui. Da dar. Stii, este un obicei si drogurile sunt, de asemenea, un obicei, iar dependenta nu este doar o proprietate a chimiei. Si stim asta. Adica, mai putin de 10 la suta dintre oamenii care consuma droguri grele devin dependenti. Deci este posibil sa le folositi fara a deveni dependent. La fel si retelele sociale. Unii oameni le pot folosi. Deci, cred ca este o adaptare la ceea ce se intampla in viata ta. Indiferent daca folosesti retelele sociale intr-un mod care provoaca dependenta sau consumi droguri intr-un mod care provoaca dependenta, aceasta serveste o anumita nevoie, umple o gaura.
Si, stii, cred ca toate obiceiurile trebuie reexaminate din cand in cand. Cred ca este foarte valoros sa renunti la ele si apoi sa vezi, sa faci un bilant. Este ca si cum ai conduce o masina daca nu te opresti si iesi. Chiar nu stii prea multe despre masina aia. Si asa, dar cred ca retelele de socializare, stii, ar putea fi diferit, dar modul in care este folosit si in trecut au disparut au avut tendinta, da, de a-i face pe oameni sa se simta rau. Este rar sa petreci o jumatate de ora sau o ora pe retelele de socializare si sa ajungi sa te simti bine. Da, dar simt si ca scriitor si ca persoana ca contactul cu lucrurile reale, contactul cu natura este atat de important pentru mine si orice mijloceste relatia mea cu natura, care este intotdeauna mediata intr-o oarecare masura, nu cred ca este bun pentru mine.
Dacher Keltner Sunt de acord. Si as spune acelasi lucru despre viata sociala, cum ar fi, stii,
Michael Pollan Viata sociala reala. Da. Si, stii, acum toti avem experienta de a intalni oameni pe care ii cunosteam doar pe Zoom si este cu adevarat diferit. Unele dintre ele se dovedesc a fi mai inalte decat credeai sau mai scunde, dar diferite in multe privinte.
Pur si simplu se simte mult mai bine. Da. In primul rand, stii, contact vizual real. Da. Acesta este un lucru puternic.
Dacher Keltner Oxitocina.
Michael Pollan Da. Ne-a lipsit ceva. Ne-au lipsit multe si sunt cam ametit de restaurarea lui chiar acum.
Dacher Keltner Da. Deci, dupa o saptamana, ai putea sa te intorci pe Twitter si sa vezi tweet-urile altora. Cum a fost asta
Michael Pollan. Stii ca nu m-am mai intors, asa ca va trebui sa ma raportez la sediul central despre asta.
Dacher Keltner Cum crezi ca se va simti in comparatie cu renuntarea la cafea
Michael Pollan Nu cred ca voi avea acelasi sentiment de placere sa revin pe Twitter. Este doar o presupunere. Adica, si asta are de-a face partial cu Twitter si partial cu faptul ca revenirea la cofeina a fost atat de fantastic. Stii, este una dintre marile experiente din ultimul an. A fost ca prima ceasca. Nu cred ca voi simti asa despre Twitter.
Am fost fericit asa cum a fost. Sunt sigur ca voi face, dar nu ma grabesc. Deci, dar stiu in cazul cafelei cum a fost aceea de a reveni. Si sunt sigur ca acest lucru ar fi fost valabil si pentru ciocolata, ca are o savoare. Are o intensitate, stii, noi suntem niste creaturi concepute pentru a oarecum. Noutatea se transforma foarte repede in obisnuinta si in fundal si ceva pe care il consideram de la sine inteles si una dintre frumusetile renuntarii la ceva este ca ai din nou acel sentiment de prima vedere sau de mirare sau de puterea experientei pe care ai pierdut-o. Si acesta este un argument pentru, stii, sa faci asta ca pe un ritm al vietii, ca renunti la aceste lucruri pentru ca uitam cum sunt, uitam ce ne ofera. Cu cat ceva este mai rar, cu atat este mai special. Deci, vreau sa spun, cred ca exista o valoare enorma in asta.
Dacher Keltner Ei bine, Michael Pollan, felicitari pentru noua ta carte. Aceasta este mintea ta asupra plantelor. A fost o placere sa citesc. Si va multumim ca v-ati alaturat noua la Stiinta fericirii.
Michael Pollan Multumesc, Dacher. Intotdeauna o placere.
Dacher Keltner In continuare: ce se intampla cand studentii sunt instruiti sa renunte la ciocolata timp de o saptamana
. l-am avut deja pe
Dacher Keltner More, dupa aceasta pauza.
Dacher Keltner Incercam mereu sa ne dam seama cum sa ne bucuram de viata. Si cand ne gandim cum sa devenim mai fericiti, inclinatia noastra naturala este sa ne gandim sa adaugam mai multe dintre acele placeri in viata noastra.
Elizabeth Dunn Dar, cred ca este destul de fascinant sa luam in considerare ce am putea lua, ce am putea scadea care ne-ar putea face fericiti sau ne-ar putea face sa apreciem ceea ce aveam deja
. Dacher Keltner Elizabeth Dunn este profesor de psihologie la Universitatea British Columbia . Ea si echipa ei au vrut sa vada daca abstinenta ar putea face ca inima sa devina mai draga.
Elizabeth Dunn Asa ca am adus studenti, 55 de studenti, in laborator. Si le-am rugat sa manance putina ciocolata.
Dacher Keltner Ei au masurat cat de mult s-au bucurat studentii si au savurat acea ciocolata, punandu-i sa raspunda la chestionare despre experientele lor in consumul ei.
Elizabeth Dunn De exemplu, cat de mult au acordat atentie gustului si texturii ciocolatei. Si am avut, de asemenea, un asistent de cercetare care le-a observat pe ascuns si a observat cat de mult pareau sa savureze si sa se bucure de ciocolata. Asa ca doar aruncau in gura si nu pareau sa acorde nicio atentie sau le place sa zambeasca intr-adevar, sa-si linga buzele, intr-adevar, ca si cum s-au oprit sa aprecieze aceasta mica placere.
Echipa lui Dacher Keltner Liz a spus unui grup de studenti sa se abtina complet de la a manca ciocolata in saptamana urmatoare.
Elizabeth Dunn Intre timp, am trimis un alt grup de studenti acasa cu o punga mare de ciocolata si le-am rugat sa manance cat de mult au putut in saptamana urmatoare. Le dam aproximativ doua lire de ciocolata. Si, in sfarsit, a fost un al treilea grup, nu am dat nicio instructiune legata de ciocolata.
Dacher Keltner Apoi i-au adus pe toti inapoi in laborator si le-au rugat, inca o data, sa manance niste ciocolata.
Elizabeth Dunn Si inca o data, am masurat cat de mult savureaza ciocolata si cat de mult le-a placut.
Dacher Keltner Elevii carora li s-a cerut sa se rasfate cu cele doua kilograme de ciocolata au raportat ca s-au bucurat de ea mai putin decat au avut la inceputul experimentului.
Elizabeth Dunn Era mai putin probabil sa savureze ciocolata si sa obtina cu adevarat un pic de stimulare a dispozitiei din ea decat fusesera in prima saptamana. Si, stii, asta nu s-a datorat neaparat ciocolatei abundente. Nu e ca si cum toate au venit umflate din cauza consumului excesiv de ciocolata.
Dacher Keltner Elevii carora nu li s-au dat instructiuni speciale legate de ciocolata au prezentat un model destul de asemanator: aveau tendinta sa se bucure de ciocolata mai putin de la o saptamana la alta.
Elizabeth Dunn Aceasta este doar realitatea trista a experientei umane, oarecum incapsulata intr-un singur studiu. Adica, cu cat repetam mai mult o experienta, cu atat este mai putin probabil sa ne bucuram de ea.
Dacher Keltner Oamenii carora li s-a cerut sa nu manance ciocolata in timpul saptamanii dintre vizitele la laborator au savurat si s-au bucurat de ea la fel de mult in a doua saptamana ca si in prima.
Elizabeth Dunn Am vazut ca am putea intrerupe acest proces de scadere a placerii facandu-i pe oameni sa renunte la ciocolata in timpul acelei saptamani intermediare.
Poate ca merita remarcat faptul ca placerea si savurarea lor nu au crescut. Nu e ca si cum ar fi crescut de la saptamana unu la saptamana a doua, dar au reusit sa mentina acelasi nivel de bucurie pe care l-au avut cu aceasta prima experienta, a doua oara facand un fel de pauza de la acel stimul pozitiv intre ele. .
Elizabeth Dunn Aceasta este un fel ca o dovada initiala a conceptului si o demonstratie initiala ca, „Hei, aceasta ar putea fi o strategie eficienta si atunci cel putin poate merita sa o incerci.” Asa ca as incuraja oamenii sa se gandeasca la utilizarea acestei strategii ca un fel de instrument de explorare pentru ei insisi, pentru a afla daca poate fi eficienta pentru o anumita placere din viata lor pe care probabil au inceput sa o ia de buna.
Dacher Keltner Liz observa ca aceste constatari se aplica stimulilor care ofera placere imediata. Ciocolata, cafea, vin… asa ca este logic ca atunci cand Michael Pollan a incercat mai devreme aceasta practica, abtinandu-se de la Twitter, nu a fost la fel de dornic sa revina asa cum era cand a renuntat la cafea.
Elizabeth Dunn As spune ca renuntarea la Twitter ar putea face pe cineva mai fericit, dar nu pentru ca ii permite sa-si acorde mai multa atentie sau sa savureze mai mult experienta Twitter, ci mai degraba pentru ca Twitter ar putea sa nu fie cea mai fericita utilizare a timpului.
Dacher Keltner Daca ar fi sa te rog sa cauti cuvantul „manie” online, ce imagini crezi ca ai vedea
Soraya Chemaly Ai o gramada de poze, nu glumesc cu barbati, in principal baieti albi, tipand la computere, spargand lucruri , stii, manuind baros. Asta avem in cap, aceasta idee despre aceasta furie si distrugere. Dar, de fapt, ne gestionam in liniste, in mod constant, furia tot timpul. Atat de mult incat nu avem compasiune pentru noi insine.
Dacher Keltner In urmatorul nostru episod din Stiinta fericirii, exploram cum sa valorificam furia in acte de autocompasiune.
Sunt Dacher Keltner, va multumesc ca v-ati alaturat noua la Stiinta fericirii. Avem instructiuni pentru practica Give It Up online. Doar vizitati GGIA.berkeley.edu.
Cum arata jocul pentru tine in copilarie
Si ca adult, cum te joci acum
Impartaseste-ne prin e-mail [email protected] folosind hashtag-ul #happinesspod. The Science of Happiness este o coproductie a Greater Good Science Center si PRX din UC Berkeley. Producatorul nostru principal este Shuka Kalantari. Design sonor de Jennie Cataldo si Ben Manilla de la BMP Audio. Producatorul nostru asociat este Haley Gray. Producatorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru sef este Jason Marsh.
