Suzanne Simard Am avut cancer de san si era in sistemul meu limfatic, asa ca a trebuit sa trec printr-un regim destul de puternic de chimioterapie si radioterapie.
Cred ca oricine sufera de o boala care pune viata in pericol, cum ar fi cancerul, este un moment foarte infricosator al vietii tale. Stii, invatand cat de mult se raspandeste.
Si imi amintesc ca intr-o zi i-am spus medicului meu: „Nu mai pot face asta”. Stii, doar ca nu m-am putut da jos de pe canapea. Nu puteam face nimic. Si am ajuns in acel punct in care am inteles de ce sfarsitul vietii este sfarsitul vietii, nu
este foarte greu de dus uneori.
Si doctorul meu, dr. Malpass, mi-a spus: „Suzanne, stai, pentru ca urmatorul medicament, te vei simti mai bine.” Si acesta a fost Taxol, paclitaxel, care este derivat din tisa Pacificului. Si acesti copaci cresc in jurul meu, in padurile din jurul meu.
Si asa, apoi am inceput si am inceput sa ma simt mai bine. In acelasi timp, ma imprietenisem cu ceilalti prieteni de chimioterapie. Cu totii suntem inca prieteni foarte buni si toti am avut mastectomii duble si toti am avut acest tratament. Si asa a fost uniunea cu copacul. A fost impreuna cu prietenii mei si apoi cu copiii mei. Si imi duceam copiii in padure exact cand eram, stii, in acea parte a tratamentului. Cu greu puteam sa merg. Eram atat de epuizat. Dar mergeam la tisa si ne stam in preajma lor si le multumim. Acele creaturi vii au fost o parte atat de importanta a vietii mele de atunci si a vietii copiilor mei. Si ne-a dat tuturor atat de multa speranta si. Si am trecut prin asta.
Dacher Keltner Oaspetele nostru de astazi a petrecut zeci de ani studiind copacii, cum supravietuiesc si se dezvolta si apoi ce putem invata noi, oamenii, de la ei.
Suzanne Simard Nu doar in mediul academic, ci si in practica forestiera, eram atat de fixati pe concurenta. Cu toate acestea, stiti, chiar si Darwin a inteles ca colaborarea este importanta in comunitatile de plante.
Dacher Keltner More, in continuare.
Sunt Dacher Keltner, bine ati venit la Stiinta fericirii.
Dr. Suzanne Simard este profesor de Ecologie Forestiera la Universitatea din Columbia Britanica si autoarea cartii Finding the Mother Tree: Discovering the Wisdom of the Forest. Ea ni se alatura pentru a impartasi mai multe despre ceea ce putem invata din retelele neuronale ale padurilor, evolutie si cooperare si despre modul in care copacii sunt o solutie fundamentala la crizele climatice cu care ne confruntam astazi.
Suzanne, vreau sa-ti multumesc ca ai luat cateva minute din programul tau incarcat pentru a ni se alatura la Stiinta fericirii.
Suzanne Simard Oh, imi face placere. Multumesc ca m-ai primit.
Dacher Keltner Cand ti-am citit cartea, m-am gandit mult la, intr-un fel, Charles Darwin, caruia ii placea sa fie in natura. Si sunt curioasa, ce te-a atras mai intai sa studiezi relatia dintre copaci si plante si apoi oameni
Suzanne Simard Da, am crescut intr-o familie de taietori de cai. Adica, am crescut in aceste paduri vechi pe care le numim padurile tropicale interioare din Columbia Britanica. Acestea sunt ca padurile vechi, emblematice, cu cedri uriasi si cucuti uriasi si clubul diavolului care are doi metri inaltime si varza sconcoasa la fel de inalta ca si tine. Si da, asa am crescut. Si asa cred ca a fost o fire fireasca si – desi, stii, cand eram adolescent, nici macar nu stiam ce este silvicultura, desi am crescut in aceasta familie de silvicultura, era o familie de forestier, dar in cele din urma m-am impiedicat. in ea.
Dacher Keltner Cum era cand eram copil mic, doar cand crestea intr-o padure si toti copacii batrani
Suzanne Simard Sunt paduri de jur imprejur. Asa a fost, acesta era locul nostru de joaca. Deci, stiti, construim forturi si forturi de copaci si plute si ne ducem plutele in golful urmator din acest lac imens in care locuiau bunicii mei. Si doar, stii, eram niste copii salbatici, cred. Si asa, am invatat o tona chiar si doar observand-o si nici macar nu-mi dau seama.
Dacher Keltner Da. Stii, cartea ta, Gasirea arborelui-mama, Descoperirea intelepciunii padurii, intr-adevar, asa cum marea stiinta si cartile grozave au schimbat modul in care ma raportez la lume si sunt curioasa, arborele-mama este in centrul cartii si cercetarea ta, ce sunt copacii mama
Suzanne Simard Sunt doar cei mai mari si mai batrani copaci din padure. Deci, stii, ei sunt cei care se lipesc deasupra baldachinului. Si motivul pentru care sunt atat de importante este ca au aceste sisteme radiculare uriase si masive care oglindesc coroanele lor uriase si masive. Si, acele sisteme de radacina au multe puncte de contact in care formeaza o simbioza cu o ciuperca micorizica si toti copacii din intreaga lume fac asta, toti copacii din padure fac. Dar acesti copaci mari si batrani sunt foarte conectati doar pentru ca sunt atat de masivi si aceste sisteme de radacini masive. Si deci sunt centrele a ceea ce numim retele neurologice.
Pe masura ce am experimentat cu ceea ce fac aceste retele, am constatat ca, desigur, se leaga de toti ceilalti copaci si transmit informatii si resurse si chiar la puietii care se regenereaza in jurul acestor copaci batrani. Ei hranesc aceste rasaduri prin intermediul retelelor. Si asta ne-a determinat sa le numim copaci mama.
Dacher Keltner Cand ma gandesc la comunicarea umana, avem aceste limbaje sofisticate ale vocii si reprezentarii simbolice in fata si corp si sunt procesate printr-un creier. Si poate te-ai putea gandi la cultura ca la aceasta retea neurologica intr-un anumit sens. Cum functioneaza cu copacii
Suzanne Simard Trees au aceste nenumarate moduri de a comunica, asa cum ati mentionat, ca oamenii ne putem vedea fetele. Avem limbajul corpului. Avem limba vorbita si, stiti, copacii au si aceste moduri multiple de a comunica. Si, stii, limba engleza nu descrie prea bine asta. Stiti, limba engleza este atat de concentrata pe noi insine, fiinta umana, incat ne lipsesc cuvintele pentru a descrie aceste interconexiuni incredibile din natura. Si trebuie sa spun ca, stii, studiind cu aborigenii din America de Nord, imi dau seama acum, stiu acum din vorbit cu ei ca limbile lor stravechi doar aveau cuvinte pentru aceste fenomene. In timp ce limba engleza este, stiti, este foarte centrata pe om.
L-ai mentionat la inceput pe Darwin si, stii, darwinianul si concurenta si excluderea si speciatia concurentiala au luat cu adevarat stapanire nu doar in ecologia evolutiva, ci si in ecologie. Si apoi aplicarea ecologiei in paduri este silvicultura si agricultura. Stii, a luat, de asemenea, competitia ca cea mai dominanta, de fapt, singura interactiune importanta sau mod prin care copacii si plantele interactioneaza sau comunica intre ele. Stii, practic incearca sa obtina cele mai multe resurse pentru ei insisi. Si asta a condus la, stiti, practici forestiere care s-au concentrat cu adevarat pe acea competitie.
Si ceea ce am invatat a fost ca, de fapt, copacii nu doar concureaza, ci si colaboreaza. Si ei, chiar daca isi umbra vecinii, trimit resurse precum carbon si nutrienti si apa. Si mai tarziu am aflat, stiti, in studiile noastre recente ca acestea nu doar transmit sau nu comunica doar prin redistribuirea resurselor, ci si in informatii. Deci informatii precum, stiti, daca donatorul sau destinatarul acelei informatii este sau nu slab sau puternic, stiti, foarte bogat in azot sau slab in azot sau sarac in azot.
Dacher Keltner Trebuie sa te intreb despre cateva descoperiri care mi-au uimit mintea. Unul, inapoi la comunicare, este modul in care un brad Douglas care fusese ranit a avertizat de fapt o alta specie de pin Ponderosa de pericol. Cum functioneaza
Suzanne Simard Pe masura ce clima se schimba, pinul Ponderosa va inlocui teoretic bradul Douglas la altitudini mai joase sau se va deplasa in sus, deoarece bradul Douglas se stinge de la altitudini mai joase. Si asa, m-a interesat daca bradul Douglas, pe masura ce muri sau este atacat sau slabeste, daca va comunica pinului Ponderosa informatii care ar fi mai bine adaptate la acel climat mai cald. Si, desigur, am constatat ca bradul Douglas trimitea, unul, mult carbon spre pinul Ponderosa, ceea ce era interesant. Dar a trimis si asta, informatii despre aparare. Si credem ca calea acidului iasmonic din planta ranita a fost declansata si ca aceste produse secundare ale acelei cai au fost transmise catre pinii Ponderosa si au produs aceste enzime de aparare si au protejat acel pin Ponderosa impotriva ranirii. Asa de,
Dacher Keltner Sunt uluit. Munca ta aproape ca ne schimba intelegerea despre lumea naturala. Si ne face sa vedem, stiti, acestia colaborand peste tot. Banuiesc ca comunitatea stiintifica, desi acum esti apreciat de milioane, comunitatea stiintifica a fost putin sceptica fata de tine de la inceput, sau chiar ostila.
Suzanne Simard Da, cred pentru ca, nu doar in mediul academic, ci si in practica forestiera, eram atat de fixati pe concurenta. Si asa cum am spus, Darwin a fost intr-adevar un biolog evolutionist teoretic care a deschis calea pentru intelegerea noastra a selectiei naturale. Si aceasta este inca o descoperire incredibila si un corp de teorie. Cu toate acestea, stiti, chiar si Darwin a inteles ca colaborarea este importanta in comunitatile de plante. Si chiar daca nu a fost, stii, cunoscut pentru asta cu adevarat, si s-a pierdut, cred ca in toata, stii, fascinatia pentru selectia naturala bazata pe competitie, el a inteles-o totusi. Dar, stii, in aplicarea acestei teorii, stii, acea teorie mai ingusta, ne-am lasat atat de dusi.
Si, este atat de inradacinat in practicile noastre si stiti cum ne manipulam ecosistemele, incat este greu de schimbat. Stii, oamenii se ataseaza de aceste teorii si mai ales daca sunt multi bani implicati in afacerea din spate. Stii, atunci exista o mare reticenta ca cred ca asta este ceea ce stii, m-am lovit cu aceste doua lucruri, latura academica, precum si partea aplicatiei.
Dacher Keltner Exista o lucrare stiintifica minunata din 2015 a lui Ming Kuo de la Universitatea din Illinois, in care ea identifica 21 de cai prin care natura va vindeca corpul. Este legat de un sistem imunitar mai puternic, de inflamatie mai scazuta. Cand te gandesti la viata ta traind si studiind in natura, ce crezi ca ti-a dat
Suzanne Simard Ei bine, stii, nu cred ca as avea o viata fara natura, daca asta iti raspunde la intrebare. Noi toti. In fiecare zi merg in padure, corect. Locuiesc in padure. Locuiesc intr-un orasel numit Nelson, care se afla in sud-estul BC, in apropiere de Muntii Stancosi. Este, stii, inconjurat de munti si paduri. Si asa intru in fiecare zi si toate acele lucruri despre care vorbesti, stii, calmarea simturilor, atingerea, sunetul, respiratia, chimia. Primesc toate astea in fiecare zi si cred ca asta imi da atata putere. Si, de asemenea, stiti, sunt devotat sa ajut aceste paduri sa supravietuiasca, sa fie puternice si sa fie rezistente, deoarece schimbarile climatice nu sunt doar pentru mine, ci pentru intregul ecosistem si pentru copiii si generatiile mele viitoare. Deci, a fi in padure ma motiveaza sa fac asta.
Dacher Keltner Spui: „Nu cred ca as avea o viata fara natura”. In Finding the Mother Tree scrii despre asta, cum o substanta chimica derivata dintr-un copac ti-a salvat de fapt viata cand ai avut cancer.
Suzanne Simard Da. Am avut cancer de san, asa ca a trebuit sa trec printr-un regim destul de puternic de chimioterapie. Si, stii, nu am cancer de peste noua ani, asa ca sunt foarte fericit ca a functionat. Si asa, da, au fost doua medicamente pe care le-au folosit pentru mine pentru ca a fost, a fost un caz ingrijorator. Si unul dintre ei a fost taxol, Paclitaxel, care este derivat din tisa Pacificului. Si acesti copaci cresc in jurul meu in padurile din jurul meu. Si a fost descoperit de fapt din sistemele de cunostinte aborigene. Aborigenii foloseau tisa si extractele din cambium, floem si ace pentru a face medicamente. Si asa stiau despre asta de mii de ani de viata aici si de lucru cu acesti copaci. Si apoi USDA, Departamentul Agriculturii al SUA, au scanat de fapt aceste cunostinte aborigene despre medicamentele unui numar de plante, sute de specii de plante si le-au verificat pentru agentii anticancer. Si tisa a aparut ca una dintre marile vedete.
Dacher Keltner Uimitor.
Suzanne Simard Am promis in cartea mea ca voi da inapoi. Si, asadar, studentii mei absolventi si cu mine, ne uitam la modul in care cedrii vechi si copacii de artar, care cresc alaturi de cedri si copaci de tisa, cresc toti impreuna. Tocmai am descoperit ca toate sunt legate intre ele in aceste retele micorizale arbusculare. Si m-a interesat modul in care cartierul si relatiile cu alti copaci ar putea afecta productia de taxol de catre tisa si nu doar cat de mult, ci calitatea agentiei medicinale anticancer a acestuia. Si asa, asta facem. Deci, cu siguranta, stiti, revenind la tema relatiilor, este atat de important nu doar pentru noi, ci si pentru copaci. Si se intoarce si la noi, corect. Toate sunt legate intre ele.
Dacher Keltner Asta e simbioza.
Deci, stii, scrii multe despre cum trebuie sa regandim cu adevarat natura. Si ai vorbit despre asta mai devreme. Stii, nu este o concurenta pura, stii, pentru felul ei. Este cooperant. Exista un sentiment profund de comunitate si o multime de ecosisteme si sisteme sociale diferite. Si una dintre ilustratiile izbitoare ale acestui lucru, si sunt doar curios sa renunti la asta, este modul in care, la fel ca oamenii, cand rasadurile cresc legati de aceste retele neurologice – sau retele fungice de copaci de soc, supravietuiesc mai bine si cresc. mai bine. Deci este mai bine sa fii conectat. Oameni, aceasta este una dintre descoperirile centrale in stiinta fericirii este doar, fiti conectati. Care sunt lectiile de viata mai ample pe care le-ati luat din acea descoperire si apoi din aceasta regandire a naturii
Suzanne Simard In ultimii jumatate de duzina de ani m-am uitat daca acesti copaci batrani pot recunoaste sau nu cu ce puieti sunt asociati si daca au legatura cu ei. Si am constatat ca sunt. Si am descoperit ca, stii, supravietuirea a fost mai buna, este adevarat. Asta este ceea ce am descoperit ca au o supravietuire mai buna, rate de crestere mai bune, o nutritie mai buna. Si acesti copaci batrani transmit carbon acestor rude care ii ajuta sa treaca prin primii ani, anii juvenili. Si astfel, acea conexiune este absolut esentiala, mai ales in paduri. Aceste puieti mici cresc in conditii destul de stresante.
Dacher Keltner Rata de supravietuire este scazuta.
Suzanne Simard Oh, da. Lumina este scazuta. Nu pot fotosintetiza suficient. Si astfel primesc aceste resurse suplimentare de la acesti copaci parinti. Si daca asta e fericire, pentru ca ma gandesc in copaci, m-as bucura daca as obtine si eu toate astea. Deci, cu siguranta ii ajuta sa aiba o viata mai buna.
Dacher Keltner Incredibil.
Intrebare finala. Ati publicat sute de studii, recenzii inter pares. Stii, si lucrezi la aceste niveluri incredibil de complexe, multistratificate de analiza a ARN-ului si moleculelor si carbonului si genotipurilor si retelelor neurologice si altele asemenea. Si sunt doar curioasa cum ai trece la cum ar fi, care sunt una sau doua concluzii importante pentru tine pe care ascultatorii nostri ar trebui sa le ia din conversatia noastra
Suzanne Simard Un lucru este ca ne aflam la o rascruce de mediu, nu
Suntem intr-un moment critic. Si stiu ca oamenii s-au saturat probabil sa auda asta, dar este adevarat, corect
Clima se schimba atat de repede. Dar putem atenua asta. Si mesajul meu aici este, stiti, implicati-va. Pentru ca gestionarea padurilor si exploatarea padurilor doar inrautatesc asta. Si ceea ce trebuie sa facem este sa ne pastram padurile vechi pentru ca sunt casele biodiversitatii. Optzeci la suta din speciile noastre traiesc in paduri. Acestea adapostesc peste 80% din carbonul mondial. Asa ca, pentru a fi un activist eficient, inseamna sa iubesti padurea si sa fii, stii, implicat in natura, astfel incat sa-ti dedici timpul si energia acesteia pentru ca merita. Merita pentru generatiile viitoare. Merita pentru generatia noastra actuala. Dreapta. Pentru ca, stiti, cu totii simtim deja efectele schimbarilor climatice si ale pierderilor de specii.
Dacher Keltner in fiecare zi. Ei bine, Suzanne, Simard, multumesc pentru carte. Gasirea Arborelui Mama, Descoperirea Intelepciunii Padurii. Vreau sa va multumesc pentru ca ati trecut la Stiinta fericirii.
Suzanne Simard Multumesc foarte mult ca m-ai primit.
Dacher Keltner In urmatorul nostru episod, exploram modul in care interconectivitatea noastra cu natura ne extinde simtul timpului – si al sinelui.
Casper Ter Kuile ma duceam pe acoperis, unde aveam un fel de vedere asupra unor copaci de pe strazile din jurul nostru si de fiecare data cand imi concentram imediat atentia asupra copacului, simteam acel sentiment de incetinire si calm. doar o senzatie ca va fi in regula.
Dacher Keltner Sunt Dacher Keltner. Va multumim ca v-ati alaturat noua in Stiinta fericirii.
Impartaseste-ti povestile prin e-mailha[email protected] sau folosind hashtag-ul „happiness pod”.
Lansam o noua initiativa pentru a explora modul in care practici precum jurnalul de recunostinta pot sprijini bunastarea asistentelor in special. Aflati mai multe la gratitudefornurses.org. Acesta este gratitudefornurses.org.
The Science of Happiness este o coproductie a Greater Good Science Center si PRX din UC Berkeley. Producatorul nostru principal este Shuka Kalantari. Design sonor de Jennie Cataldo si Ben Manilla de la BMP Audio. Producatorul nostru asociat este Haley Gray. Producatorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru sef este Jason Marsh.