Jeremy Fogel Au existat judecatori in fiecare civilizatie pe care o cunosc, se numesc intotdeauna judecatori, dar vreau sa spun, ar putea fi batrani sau ar putea fi oameni intelepti, dar exista un rol pentru acest tip de persoana. Si mai exista, cred ca ceea ce speri de la acest tip de persoana este, vrei equanimitate, vrei intelepciune, vrei o capacitate de a auzi oamenii, de a fi receptiv, empatic si plin de compasiune.
Cand oamenii vorbesc despre dreptate, cred ca, implicit, de obicei cauta astfel de calitati. Cred ca exista speranta acolo, deoarece cred ca exista un reziduu puternic de bunavointa in oameni, indiferent cat de intunecate ii fac oamenii sa vrea sa fie cei mai buni ei si sa faca lucruri bune. Si cred ca multi judecatori aspira la un Thad.
Si asta ma face sa am speranta. Stii, si exista o intreaga parte care nu ma face sa sper. Exista o intreaga parte pentru care imi fac griji si va deveni intr-un fel mecanica, iar judecatorii vor deveni, stiti, agenti ai guvernelor represive si toate astea. Asa ca trebuie doar sa speri ca lucrurile pozitive cu aspiratii sunt suficient de puternice in destui oameni. Si mereu am crezut asta pentru ca acesta a fost motivul pentru care am trait viata pe care o am.
Dacher Keltner El a fost nominalizat de presedintele Clinton in 1998 pentru a participa la Tribunalul Districtual al Statelor Unite pentru districtul de nord al Californiei, lucru pe care l-a facut timp de 13 ani. Apoi, in urma cu doi ani, judecatorul Jeremy Fogel s-a retras din banca si a inceput o noua cariera conducand Institutul Judiciar Berkeley aici, la UC Berkeley.
El este, de asemenea, in fruntea unei miscari de aducere a practicilor de mindfulness in munca judecatorilor. Si aceasta este doar lista scurta a lucrurilor uimitoare pe care le-a realizat in cariera sa.
Eu sunt Dacher Keltner. Va multumesc ca mi-ati fost alaturi in Stiinta fericirii.
Astazi, Jeremy ni se alatura pentru a discuta despre modul in care practicarea mindfulness poate face un judecator bun si ne poate ajuta pe toti sa fim mai buni factori de decizie. Jeremy, multumesc pentru conversatie.
Jeremy Fogel Sigur.
Dacher Keltner Stii, cu aceasta cariera incredibila ca judecator federal si in drept, ti-ai dorit intotdeauna sa fii judecator cand erai copil
Jeremy Fogel Nu. Nu. De fapt, nici sa fiu avocat nu era chiar pe ecranul meu. Si apoi asta a fost la sfarsitul anilor saizeci, la inceputul anilor saptezeci si razboiul din Vietnam avea loc, a existat o multime de neliniste sociala si asa ca facultatea de drept parea ca ar fi potrivita pentru pasiunea mea pentru justitia sociala si asta este ceea ce m-a atras sa merg la facultatea de drept. Si, am avut un cabinet de avocatura relativ scurt. De fapt, am fost doar avocat timp de sapte ani si de cele mai multe ori reprezentam oameni destul de vulnerabili. Erau oameni cu boli mintale cronice si deficiente mintale care le faceau foarte greu sa comunice sau sa obtina orice fel de servicii sau intr-adevar orice fel de respect social.
Si in timpul reprezentarii lor si a mersului in instanta cu ei, am avut interactiuni cu o multime de judecatori. Si unul dintre lucrurile pe care am ajuns sa cred a fost ca multi judecatori chiar nu aveau prea multe capacitati de a trata foarte bine oamenii vulnerabili, stii, ca nu erau respectuosi, nu erau buni ascultatori, nu erau buni ascultatori. Milos. Si undeva in acest proces, am spus, stii, asta e ceva ce cred ca probabil ca as putea face destul de bine. Stii, de obicei tind sa vad ambele parti ale unei probleme. Cum ar fi, stii, mi-ar placea sa fac acea treaba si mi-ar placea sa o fac diferit de felul in care o vad facuta. Si, in acelasi timp, unul dintre lucrurile care nu mi-au placut in mod deosebit la statutul de avocat a fost ca tu, din punct de vedere etic, trebuie sa reprezentati o latura a unui caz. Si multe cazuri au mai multe laturi. Stii, ei sunt ei, ei sunt, um, stii, sunt probleme. Adica, exista probleme intre si intre oameni. Si am vazut mereu cealalta parte a cazului, precum si a mea.
Si si. Nu grozav daca incerci sa fii foarte,
Dacher Keltner. Putin prea rezonabil pana la rezonabil.
Jeremy Fogel Asa ca cred ca m-am gandit sa fiu neutru, fie sa fiu un mediator profesionist, fie sa fiu judecator.
Dacher Keltner Si ce te-a dus la constientizare sau la meditatie
Jeremy Fogel Ei bine, asta a venit mai tarziu, dar vreau sa spun ca n-am urmat niciodata meditatia cu adevarat.
Adica, urmam o cariera si eram tanar si eram, aveam copii si toate astea. Si, de fapt, ceea ce s-a intamplat a fost ca, dupa ce am fost judecator acum 15 ani, cred ca, chiar in perioada in care am fost nominalizat la tribunalul federal, ceea ce a fost un lucru destul de stresant, pentru ca la acea vreme, nominalizatii presedintelui nu erau am avut o perioada foarte usoara, iar eu si Senatul ne simteam destul de stresati de asta.
Si, de fapt, sotia mea a sugerat sa mergem la o clasa MBSR.
Dacher Keltner Si o pauza rapida pentru ascultatorii nostri de aici. MBSR se refera la reducerea stresului bazata pe mindfulness. Este un curs de opt saptamani care s-a dovedit ca ii ajuta pe oameni sa faca fata stresului si durerii.
Jeremy Fogel Am facut antrenamentul MBSR de opt saptamani si mi-a placut foarte mult. Stii, a fost foarte util, stii, sa ne putem opri si sa fim atenti unde ne aflam. Si am observat o diferenta imediata in viata mea. Si asa am facut mai mult. Stii, MBSR a ghidat si este destul de structurat. Si la un moment dat am incetat sa mai am nevoie de structura. Pur si simplu am intrat mai mult in asta intr-un fel de loc Zen in care imi placea sa respir si sa ma las sa fiu.
Si am observat, de asemenea, ca, pe masura ce faceam asta, din ce in ce mai mult, elementul spiritual al meditatiei a inceput cu adevarat sa se afirme.
Dacher Keltner Cum ai descrie asta
Jeremy Fogel Ei bine, doar ca tocmai am devenit mai constient de asta. Pe masura ce mai mult spatiu s-a eliberat din interiorul meu, am simtit o mare ecuanimitate. Uh, cred ca acesta este probabil cel mai grozav lucru pe care l-am primit de la meditatie. Si o parte a ecuanimitatii este doar acest sentiment de conexiune spirituala. A devenit din ce in ce mai mult parte a fiintei mele zilnice. Si cred ca atunci am inceput cu adevarat sa cred, hei, asta este cu adevarat transformator. Doar ca m-a facut mult mai mult eu insumi.
Dacher Keltner Stii, doar vorbesc cu judecatorii si cat de complicate sunt orele zilei lor de integrare a informatiilor, doar complexitatea cazurilor cu care se confrunta cu privire la custodia copiilor sau la luarea unui tata de la copiii lui, etc. Cum a schimbat aceasta practica, aceasta practica contemplativa modul in care judeci
Jeremy Fogel Ei bine, cred ca marea virtute a acestor practici este ca incetinesti, vezi lucrurile in munca. Stii, si mai ales in unele dintre locurile pe care tocmai le-ai mentionat, adica, cum ar fi in tribunalul de familie, sau daca faci infractiuni grele acolo unde tu, vezi oameni care fac lucruri foarte rele altora, care are un sentiment emotional. impactul asupra ta, stii, stimuleaza raspunsurile tale viscerale, iar apoi asta, la randul sau, face ca judecata ta sa fie mai putin precisa si pur si simplu nu ai spatiu. Adica, traiesti mai mult in emotiile tale.
Si asa, ceea ce am ajuns sa cred si ceea ce cred foarte mult acum este ca practica mindfulness iti ofera mai multa o capacitate de a-ti regla emotiile, de a observa ce se intampla sa fie prezent, de a gandi la fiecare situatie cu care te confrunti ca o situatie unica. .
Si cred ca acestea sunt abilitati incredibil de utile pentru judecatori, si poti invata legea si poti invata toate procedurile si orice altceva, dar totusi trebuie sa fii capabil sa te aduci la sarcina si sa fii prezent in ea, si Cred ca este greu pentru oameni sa faca asta. Si, asadar, cred ca in trei domenii in care meditatia si practica mindfulness pot ajuta judecatorii, vreau sa spun, pentru un singur lucru, te poate ajuta sa treci peste tipul de natura repetitiva a zilei. Toate lucrurile pe care le vezi din nou si din nou si sa poti face fata fiecarei situatii ca pe o situatie noua. Si, de asemenea, iti permite sa fii prezent in situatie si apoi ceilalti oameni din situatie simt asta. Iti simt prezenta si, stii, pot spune ca esti acolo. Stii, pot spune ca asculti. Tu stii, Poate fi pledoaria de 10 mii de vinovatie pe care ati dat-o, dar poate fi primul pledoarie de vinovatie pe care inculpatul a formulat-o vreodata. Deci asta e un lucru.
Si apoi toate ipotezele implicite, partinirile implicite pe care le au oamenii, stii, vreau sa spun, ca judecatorii sunt echitabili este ceea ce inseamna sa fii judecator, inseamna ca este un fel de virtute cardinala, stii, cred, de fapt cred ca judecatorii incearca din greu sa fii corect, dar nu stii ce nu stii. Nu stii unde sunt presupunerile tale inconstiente.
Si apoi a treia parte este, doar partea de ingrijire de sine, ca este o slujba care iti trezeste emotiile tot timpul si, stii, norma pentru slujba este ca nu te emotionezi complet. . Nu tipi la justitiabili. Stii, nu plangi pe banca.
Adica, exista asta, toate aceste lucruri pe care nu ar trebui sa le faci. Si, asadar, ceea ce se intampla pentru majoritatea judecatorilor este ca ei pur si simplu indesc totul si apoi ajunge sa fie, stii, asta, apare in probleme de sanatate fizica sau abuz de substante sau orice altceva.
Dacher Keltner Vreau sa spun, este atat de fascinant cum se aliniaza asta cu ceea ce stim despre neurostiinta mindfulness-ului. Iti implica mai mult sistemul cortexului prefrontal in gestionarea stresului si iti deschide mintea pentru a te gandi la alternative. Stii, impingi aceste idei destul de radicale, nu radicale, dar stii, idei neobisnuite pe care mi le-as imagina pentru justitie, care este emotie, reglementare, stres si atentie.
Cum merge asta
Jeremy Fogel Stii, a fost o lucrare in curs. Hm, intotdeauna am incercat si, vorbind despre asta, sa scap de tendinta oamenilor, sa o stereotipez ca pe un fel de chestie new age-y, exista un motiv pentru care se practica in toata lumea. Si exista un motiv pentru care exista un limbaj comun si o multime de practici comune, de fapt, exista moduri specifice in care se poate aplica in viata ta.
Ca judecator si poti sa judeci mai bine. Da. Si cred ca oamenilor chiar le place asta. Ma refer la aspectele legate de performanta pentru ca, stiti, majoritatea judecatorilor sunt straduitori in acest sens. Si cred ca daca pot vedea unde ii va ajuta sa ia decizii mai bune sau, sau, stii, sa poata gestiona mai bine situatiile dificile, sau chiar sa se ocupe de presupunerile implicite mai bine decat sunt mai receptivi la asta.
Dacher Keltner. Vezi ca munca care influenteaza sistemul judiciar,
Jeremy Fogel, sunt, cred ca o parte din asta este aceea ca, stii, am inceput sa primesc. O multime de invitatii din partea organizatiilor judiciare sa vina sa discute cu ei. Adica, fac un program saptamana viitoare pentru una dintre justitia de stat despre asta. Pe masura ce oamenii trec prin momente foarte stresante, cred ca exista din ce in ce mai mult o constientizare ca ai nevoie de judecatori care simt ca au nevoie de ajutor.
Stii, au, au locuri de munca foarte stresante si doar sa vorbesti despre cat de stresante sunt locurile lor de munca nu este suficient. Slujbele continua sa fie stresante. Si, de fapt, devin mai stresanti din mai multe motive. Si asa, cand ma intorceam inca la tribunalul de stat si faceam programe, nu despre atentie, ci doar despre constientizarea de sine si inteligenta emotionala, acele programe aveau tendinta de a fi destul de marginalizate pe atunci.
Dacher Keltner Da. In sala mica de la conferinta.
Jeremy Fogel Da. Da, exact. Stii, avem 10 persoane pentru seminarul nostru, asa ceva. Si acum este ca si cum oamenii de peste tot au recunoscut ca este important.
Asa ca unele dintre statele cu care mi s-a cerut sa lucrez sunt, stiti, din lipsa unui termen mai bun, state foarte rosii.
Cred ca exista doar acest sentiment de, stii, ca avem nevoie de abilitati mai bune pentru a face fata stresului muncii noastre. Deci, si cred ca acum exista mai putin stigmat. Cred ca exista mai multa intelegere ca constientizarea de sine nu este un cuvant murdar. Adica, asta, este, este un lucru bun. Si te ajuta sa fii mai bun la acest job special.
Dacher Keltner Sa spunem ca se raspandeste. Adica, stim, de exemplu, mindfulness produce compasiune, iar compasiunea duce la tipuri de judecati mai putin punitive, mai restauratoare, crezi ca vor schimba deciziile sau judecatile pe care judecatorii le conduc
Jeremy Fogel Cred ca este un fel de schimbare mai subtil. Nu cred ca se va intampla saptamana viitoare.
E interesant. Adica, justitia restaurativa este o aspiratie incredibil de importanta pe care o avem, stii, si cand ne gandim la toate modurile in care oamenii se pot rani unii altora. Dar este foarte greu. Poti sa-i platesti din buze. Dar vreau sa spun, pentru a face cu adevarat, este nevoie de o cantitate enorma de munca grea si, de asemenea, necesita o multime de participanti.
Asa ca cred ca acest tip de schimbare transformatoare este inca oprita in viitor undeva. Pe masura ce oamenii incep sa se dezvolte, stiti, acceseaza propria lor compasiune si bunatate interioara mai mult, incat afecteaza incet lucrurile. Adica, cred ca da. Si poate ca acum sunt mai putini judecatori care vor doar sa inchida oamenii si sa arunce cheia la fel de mult ca inainte.
Stii, cred ca este un fel de tendinta lenta.
O parte din a fi plin de compasiune, stii, simti compasiune atat pentru victime, cat si pentru agresori. Si stii, este ca si cum vrei sa faci lucrurile corect pentru ei.
Dacher Keltner Da. Vreau sa-ti multumesc, Jeremy. Tocmai am vorbit cu trei tineri diferiti care trecusera, stii, de la aplicarea la scoala de afaceri sau la doctorat la aplicarea la facultatea de drept. Si cred ca exista ceva in aer chiar acum in care ne gandim cu adevarat la spiritul dreptatii si la cum sa fim vase in modul corect. Si asa, multumesc foarte mult ca ni esti alaturi, Jeremy.
Jeremy Fogel Pariezi, oricand, si multumesc.
Dacher Keltner Mindfulness ne antreneaza sa fim atenti la momentul prezent, dar ne poate conduce sa luam decizii mai intelepte
Shauna Shapiro Cuvantul mindfulness inseamna a vedea clar. Si ideea este ca daca poti vedea clar, atunci poti raspunde eficient.
Dacher Keltner Mai multe despre stiinta luarii deciziilor constiente in continuare.
Shauna Shapiro Cuvantul mindfulness inseamna a vedea clar. Si ideea este ca daca poti vedea clar, atunci poti raspunde eficient si intelept.
Dacher Keltner Shauna Shapiro este profesor la Universitatea Santa Clara si autoarea cartii „Buna dimineata, te iubesc”, o carte despre cum sa cultivi atentia si compasiunea de sine, ea si echipa ei au facut un studiu pentru a vedea daca antreneaza oamenii sa fie mai atenti, le-ar putea imbunatati procesul decizional.
Shauna Shapiro Am putea antrena aceasta capacitate de a acorda atentie in acest mod curios si amabil, care ar dezvolta capacitatea unui student de a intalni momentul prezent si de a face o alegere inteleapta si plina de compasiune
. curs bazat pe reducerea stresului, invatarea diferitelor practici de meditatie, cum ar fi meditatia prin scanarea corpului si mersul atent.
Shauna Shapiro Si singurul mod in care am schimbat interventia de mindfulness este ca am inclus practici de compasiune de sine si bunatate iubitoare. Care cred ca sunt esentiale pentru antrenament, mai ales cu luarea unor decizii etice, care atunci cand ne rusinam si ne judecam, inchide centrele de invatare ale creierului si astfel nici nu avem resursele sa invatam din greselile noastre si sa facem noi alegeri.
Dacher Keltner La inceputul studiului, studentii au completat o gramada de chestionare care le evalueaza nivelurile de atentie, emotie, reglare si fericire.
Shauna Shapiro Si apoi am vrut sa ne uitam si la tipul lor de capacitate de rationament moral.
Dacher Keltner Aceasta este capacitatea lor de a evalua ce este bine sau rau. Au facut asta prezentandu-le cinci dileme morale.
Shauna Shapiro De exemplu, unul dintre ei este un tata care gandeste sa fure mancare pentru familia sa infometata, dintr-un depozit al unui om bogat.
Dacher Keltner Un altul implica un medic care trebuie sa decida daca sa administreze o supradoza de analgezice unui pacient care sufera.
Shauna Shapiro Al treilea este un presedinte al consiliului scolar care trebuie sa decida daca tine o sedinta deschisa controversata si periculoasa.
Dacher Keltner Si asa mai departe. Fiecare elev este apoi rugat sa aleaga cursul de actiune pe care crede ca ar trebui sa o ia personajul din acest scenariu.
Shauna Shapiro Dar li se cere, de asemenea, sa evalueze importanta a 12 afirmatii de rationament. Si acolo devine cu adevarat interesant unde vezi cum iau aceste decizii
. Care sunt diferitele procese prin care trec pentru a evalua
. Si astfel, examinand raspunsurile lor la aceste tipuri de vignete scurte, poti evalua rationamentul moral al unei persoane.
Dacher Keltner La sfarsitul studiului, elevul a dat dovada de o mai mare atentie, a fost mai bun in reglarea emotiilor si s-a simtit mai fericiti.
Shauna Shapiro Dar, nu am vazut inca o crestere a rationamentului moral. Abia dupa doua luni am observat o crestere semnificativa.
Dacher Keltner Shauna sugereaza ca acest lucru se datoreaza faptului ca comportamentul etic si maturitatea morala necesita intr-adevar timp pentru a se dezvolta.
Shauna Shapiro Si astfel, beneficiul mai mare este doar printr-o practica continua. Se vede ca aceasta este intr-adevar o abilitate pe care o dezvoltam.
Dacher Keltner Acest lucru ridica si intrebarea: de ce ne-ar conduce mindfulness sa luam decizii mai etice
Shauna Shapiro Modul in care mindfulness ajuta la luarea deciziilor este ca permite acest tip de proces de ancheta personala, spre deosebire de un proces pur ierarhic si moralist de sus in jos de a primi ce este bine si ce este gresit. Ii invata pe oameni sa asculte profund si sa ramana conectati cu valorile lor si apoi le ofera acest tip de curaj si aceste atitudini de bunatate si compasiune pentru a face alegeri care sunt aliniate cu asta, chiar si atunci cand sunt dificile. Si te invita cu adevarat sa reflectezi asupra modului in care aceste alegeri si actiuni vor duce la o bunastare mai mare pentru tine si pentru ceilalti.
Dacher Keltner Sunt Dacher Keltner. Va multumesc ca mi-ati fost alaturi in Stiinta fericirii. Daca doriti sa incercati cateva practici de mindfulness, vizitati site-ul nostru web de actiune mai buna si inactiune, doar vizitati GGIA.berkeley.edu. Puteti gasi, de asemenea, o transcriere a podcastului slash [email protected] de astazi. Podcast-ul Science of Happiness este o coproductie a Greater Good Science Center din UC Berkeley si asistenta de productie PRX de la Jennie Cataldo si Ben Manila de la BMP Audio. Producatorul nostru principal este Shuka Kalantari, producatorul nostru asociat este Haley Gray, producatorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru sef este Jason Marsh.