JOANNE ROCKLIN Am fost cu adevarat sarac. Ma luptam si eram foarte ingrijorat ca parinte singur a doi fii. Eu si fiii mei ne mutasem in acest apartament de la parter din LA, deoarece era langa scoala gimnaziala, la cativa pasi. Era, de asemenea, langa Chippendale’s, care este o articulatie masculina. Unii membri ai personalului erau vecinii nostri de alaturi, asa ca noptile au fost cam zbuciumate.
Casa noastra era intr-adevar mica. Noaptea gateam cina pentru mine si fiii mei si probabil ca era foarte ieftina. Ceva ca paste sau chiftele, dar avea gust bun. Si ne-am asezat la masa aceea subreda si am vorbit doar despre ziua noastra. Si in timp ce noi trei mancam si vorbim impreuna, imi amintesc ca m-am gandit: „Doamne, chiar ma bucur de asta”. Nu faceam nimic decat sa mancam. Imi amintesc ca m-am gandit: „Sunt foarte fericit acum. Chiar in acest moment. Sunt foarte fericit.’
DACHER KELTNER Este o adevarata incantare sa o avem astazi pe Joanne Rocklin aici in emisiunea noastra. Joanne are aceasta cariera incredibila de a preda in scoli si de a fi psiholog clinician practicant si a castigat aproape toate premiile pe care ti-ai putea imagina pentru scrisul ei pentru copii. Joanne, multumesc foarte mult ca esti alaturi de noi.
JOANNE ROCKLIN Va multumesc ca m-ati primit.
DACHER KELTNER Unul dintre lucrurile pe care le-am observat in scrisul dvs. si ma intreb daca acest lucru provine din practica dumneavoastra clinica, este scrisul pentru acea grupa de varsta cu adevarat sensibila, intre 8 si 12 ani, copiii se indreapta spre pubertate si pre-adolescenta. Chiar abordati teme dificile, corect, precum divortul.
JOANNE ROCKLIN Da.
DACHER KELTNER Si starea relatiilor.
JOANNE ROCKLIN Da. Este o epoca distractiva pentru care sa scrii pentru ca abia incep sa se gandeasca la aceste teme, dar poate ca nu prea inteleg asta. Si sunt inviorator de sinceri. Asa ca intinderea acestor doua limite de a nu intelege, dar a fi sincer, duce la mult umor. Pur si simplu ies cu lucruri si gresesc putin. Dar si foarte corect.
DACHER KELTNER Vreau sa spun ca ai perfecta dreptate. De exemplu, zece ani este o varsta atat de magica. Multi parinti se lupta cu adevarat cu tipurile de lucruri pe care copiii incep sa le prezinte. De exemplu, sunt interesati de dragoste, sex, relatii si conflicte. Ce le sfatuiti parintilor cum sa vorbeasca despre aceste lucruri cu copiii lor
JOANNE ROCKLIN A, sa vorbeasca despre asta. Nu cred ca exista limite la ceea ce poti crea in casa ta cu copiii tai. Mai ales cand mananci, la masa. Acolo ma aduceau copiii mei cu subiecte interesante. Si sper ca cartile mele sa conduca la conversatii. Deci, de exemplu, Love, Penelope, care este cea mai recenta carte a mea, este despre a avea doua mame. Si una dintre mame este insarcinata.
DACHER KELTNER Asadar, Joanne, alaturi de carti precum Dragoste, Penelope, in multe feluri precedezi si anticipezi Stiinta fericirii, care se afla in scrisul tau timpuriu, in timp ce te gandesti la creier si te gandesti la ceea ce fac copiii. Si a inceput intitulat, Getting High in Natural Ways, iar acum este…
JOANNE ROCKLIN Asa e.
DACHER KELTNER – a aparut ca Feeling Great.
JOANNE ROCKLIN Era pe vremea cand Nancy Reagan spunea: „Hai sa spunem nu drogurilor”, dar nu spunea la ce sa spuna da.
DACHER KELTNER Inchide totul.
JOANNE ROCKLIN Uneori e greu. Trebuie sa te gandesti la cateva alternative. Fiecare capitol ne indruma in directia a ceea ce te-ar face fericit fara droguri. Rasete, exercitii fizice, prietenie. Presupun ca am fost precursori.
DACHER KELTNER Este interesant, stii, clar ca ai avut sansa sa te gandesti la bunastare si la copii. Cum simti ca ne-am schimbat in cei douazeci, treizeci de ani in care ai scris aceasta carte
JOANNE ROCKLIN Cand am scris acea carte, eram o tanara mama. Si s-a pus mai mult accent pe fericirea care curge liber. Exista mai multa programare a copiilor, in ceea ce priveste gasirea lor ce le place, citat-necomitat. Si imi amintesc, din copilaria mea si poate si de copiii mei, doar ca ma legateam si nu faceam nimic.
DACHER KELTNER Trebuie doar sa reflectez la acea sinteza incredibila a — in special, cum ar fi programarea si structura de astazi — si stim cu totii ca ne supraprogramam copiii. Si multe dintre formele cheie de bucurie care le aduc copiilor fericire, cum ar fi sentimentul de admiratie sau bucurie, sau, stiti, curgerea, sau joaca, sau dragostea, sunt intr-adevar despre, in esenta, stari nestructurate.
JOANNE ROCKLIN Asa e. Ne este frica sa nu permitem copiilor nostri sa nu faca nimic. Si a nu face nimic ne poate aduce bucurie.
DACHER KELTNER Deci, Joanne, te-ai gandit la mintile copiilor de opt pana la 12 ani de treizeci, patruzeci de ani. Cum crezi ca s-au schimbat
JOANNE ROCKLIN Nu cred ca s-au schimbat. Eu chiar nu. Cred ca copiii inca se gandesc la lucruri care ii sperie. Lucruri care ii fac curajosi, prietenii, dragoste. In ceea ce priveste nucleul a ceea ce face un om, nu cred ca s-au schimbat.
DACHER KELTNER Stii, este atat de inviorator sa te aud spunand asta. Simt ca exista aceasta tendinta de a crede ca exista intotdeauna acest tip de revolutie radicala, dar cred ca ceea ce scrii ne spune ca sunt aceste nuclee de ras si dans si miscare si
mancare— JOANNE ROCKLIN Asa e. Prietenie.
DACHER KELTNER Da. Intotdeauna au facut parte din specia noastra. O parte din fericirea noastra.
JOANNE ROCKLIN Absolut.
DACHER KELTNER Asa ca vreau sa va vorbesc despre practica fericirii si este ceva pe care l-ati facut in multe moduri diferite, ceea ce – si ati facut-o intr-adevar in spiritul de a servi diferite comunitati si oameni – este gatit.
JOANNE ROCKLIN Corect. Nu mi-am dat seama ca era practica mea de fericire pana
cand… DACHER KELTNER Ei bine, ai multe.
JOANNE ROCKLIN Da, dar este. Chiar, chiar este. Si voi spune ca nu sunt bucatar profesionist. Nu sunt antrenat. Sunt exact ceea ce ei ar numi un bun bucatar acasa.
DACHER KELTNER Da.
JOANNE ROCKLIN OK. Si am—imi place sa mananc. Cred ca asta este o conditie prealabila. Am un gust foarte bun, asa ca pot citi o reteta si o gust in cap. Asa ca economisesc mult timp. Imi stimuleaza sentimentul de curiozitate. Ce gust va avea asta
Ceva pe care il faci chiar incepe cu nimic. E ca un miracol, stii. Pentru ca sunt atat de mult in capul meu, ma scoate din cap. Este foarte, este foarte senzual. Iti folosesti simturile. Stii, mirosi, vezi, atingi, gusti.
DACHER KELTNER Si vazand lucrurile evoluand, crescand si schimbandu-se.
JOANNE ROCKLIN Asa e. Asta e corect. Si asa e foarte bine pentru mine. Si, in acelasi timp, imi da acel sentiment de, care cred ca este ca o definitie a fericirii, ca oprirea timpului. Nu te gandesti sa fii fericit, doar esti, doar esti. Cand gatesc un fel de mancare, exista un sentiment de legatura cu trecutul si cu cine a gatit reteta inainte.
DACHER KELTNER Da, istorie.
JOANNE ROCKLIN Asa e. Sau ma intreb cine a inventat-o. Dar este o legatura cu alti oameni.
DACHER KELTNER Da. Este cu adevarat regretabil ca in stiinta fericirii nu studiem gatitul si mancatul atat de mult cum ar trebui, desi este una dintre practicile mai fundamentale. Si exista aceste studii antropologice uimitoare ale societatilor de vanatori-culegatori si alte tipuri de culturi, in care impartirea alimentelor este fundamentala pentru cultura si au toate aceste ritualuri de a impartasi ceea ce au crescut si de a impartasi mancarea, aproape ca un potlash. , si alte feluri de lucruri de genul asta. Si chiar ai facut din aceasta o practica de fericire sa impartasesti mancarea ca forma de serviciu.
JOANNE ROCKLIN Corect. La templul nostru, care este Templul Sinai, este o congregatie mare si, in general, oamenii nu se intalnesc usor. Asa ca ne-am gandit la ceva numit Pop-Up Shabbat — Shabbat este cuvantul pentru Sabat — in care gazdele se ofera voluntari pentru a lua masa de vineri seara sau sambata seara acasa, iar apoi congregatii se inscriu pentru aceste mese. Nimeni nu stie cine va fi acolo pana la marea revelatie. Toata lumea aduce un fel de mancare. Si apoi se aduna impreuna. Deci ceea ce am descoperit este ca este intergenerational. De cele mai multe ori. Copiii care nu au bunici care traiesc in aceasta stare ajung sa se bucure de dragostea bunicilor, stii, ceea ce este frumos.
DACHER KELTNER Ceea ce este atat de minunat si de intelept.
JOANNE ROCKLIN Corect. Si, de asemenea, probabil cel mai important, oamenii care nu au sansa sa ia o masa in familie au aceasta sansa. Si ati fi uimiti de modul in care luam asta de la sine inteles. Acesta este cu adevarat o cheie a noastra – ma gandesc la sanatatea mintala.
DACHER KELTNER Stii, m-a impresionat ceva ce ai spus mai devreme, Joanne, si anume ca, stii, cel mai bun moment pentru a vorbi cu copiii tai este la masa despre problemele complicate care fac parte din fericire. Si iata aceasta lucrare cu adevarat interesanta a lui Franz Duval cu primate, si exista munca cu culturile umane, care intr-adevar la mesele comune este atunci cand ne dam seama cu adevarat identitatile si moralitatile noastre si cum impartasim si cum colaboram. Ce le-ai spune astazi parintilor care se chinuie cu adevarat sa gaseasca acele mese cu copiii lor
JOANNE ROCKLIN As simpatiza. Parintii de astazi, am observat, se lupta cu asta pentru ca recunosc importanta. Si acele momente pierdute. Mancatul, vorbitul, conectarea. Abilitatea de a spune „Imi pare rau”. Daca este important pentru tine si recunosti importanta reuniunii, este nevoie de o anumita cantitate de planificare. Deci nu totul este spontan. Mesele in familie nu trebuie sa fie in fiecare seara. Si asta este doar un alt lucru pe care sa-l bata pe sine despre
DACHER KELTNER Exact. Asadar, Joanne, ai fost suficient de amabil sa ne permita sa inregistram o cina cu prietenii tai. Asa ca hai sa ascultam.
PAT si Joanne, vei fi foarte fericit, stii de ce
JOANNE ROCKLIN Stai, o sa-ti dau niste farfurii. Da
, PAT, sunt foame.
JOANNE ROCKLIN Oh, bine.
STEVE Este ceviche
-ul asta JERRY Ei bine, este… de ce sa nu gusti si sa-mi spui ce este.
PAT Arata fabulos.
JOANNE ROCKLIN OK, deci iata cateva masline.
STEVE Wow.
PAT Mm, este delicios.
JOANNE ROCKLIN Imi adun retetele in lianti si asta mi-a fost dat de buna mea prietena Marilyn, care a murit acum doi ani. Dar de fiecare data cand ma uit la retetele ei – si ea are notele ei despre el. Ea este ca, ea este aici. Si l-am sunat pe sotul ei si i-am spus: „Ghici ce mancam”. Nu stiu daca l-a facut fericit sau trist. Am vrut sa-i spun asta. Asa ca mancam aperitivul sotiei tale.
STEVE Acestea sunt unele dintre alimentele mele preferate.
JOANNE ROCKLIN Mancare confortabila.
DACHER KELTNER Joanne, am fost profund intristati si ne-am gandit la masacrul din Pittsburgh de la sinagoga Arborele Vietii. O parte din ceea ce este cu adevarat surprinzator este ca ai pus de fapt o carte in Pittsburgh, Fleabrain Loves Franny. Povesteste-ne despre asta.
JOANNE ROCKLIN Fleabrain Loves Franny este un roman de grad mediu pe care l-am scris cu cativa ani in urma, situat in 1952, in Dealul Veveritelor, care este un loc in care am fost sa-mi cercetez povestea. Si motivul pentru care a avut loc in Squirrel Hill a fost pentru ca acolo a dezvoltat Jonas Salk vaccinul impotriva poliomielitei. Iar personajul meu principal a suferit poliomielita, iar Salk este foarte mult pe minte.
DACHER KELTNER Deci te-ai dus acolo
JOANNE ROCKLIN M-am dus acolo si am ramas langa Dealul Veveritei – intalnindu-i pe cei mai generosi, draguti – generosi cu timpul lor, dar si cu amintirile lor. Pentru ca l-au iubit pe Squirrel Hill si si-au amintit viu de asta. Si-au amintit de copilaria lor. Asa ca am reusit sa creez un mediu autentic.
DACHER KELTNER Ce le-a placut la Squirrel Hill
JOANNE ROCKLIN Comunitatea, prieteniile, comunitatea, diversitatea. Este, de asemenea, un loc foarte frumos, iar Franny se intampla sa fie evreu. Si am pus-o sa mearga la sinagoga Arborele Vietii.
DACHER KELTNER Glumesti cu
JOANNE ROCKLIN Pentru ca mi-a placut numele. Si, bineinteles, am fost devastat de vestea ca asta s-ar fi intamplat.
DACHER KELTNER Exista aceasta noua carte, Palatele pentru oameni de Eric Klinenberg, si este vorba doar despre — sunt doar structurile fizice, infrastructura sociala, o numeste el sau comunitatea de cartiere precum Squirrel Hill — care ne ofera fericire.
JOANNE ROCKLIN Asa e.
DACHER KELTNER Pot sa te intreb, Joanne, adica cum a fost doar sa cunosti acel cartier
. Stii, sa cunosti Arborele Vietii si sa cunosti strazile si istoria vecinilor – si apoi, dintr-o data, o vezi la televizor. Cum a fost asta pentru tine ca scriitor si ca persoana care a construit o comunitate
JOANNE ROCKLIN Da, ei bine, cartierul mi s-a parut foarte familiar prin faptul ca am fost acolo, dar exista si multe, multe cartiere ca acestea in Statele Unite. Cartierul meu din Oakland este asa. Acesta ar fi putut fi templul meu. Stiam ce faceau acolo sambata aceea. Veneau intr-un loc familiar, cald, iubitor pentru a fi cu prietenii, pentru a se ruga, pentru a gandi, pentru a medita, pentru a fi linistiti.
Ei bine, primul lucru pe care am vrut sa-l fac dupa ce sa intamplat a fost sa merg acolo, templul meu. Si am facut-o, am mers cu sotul meu. Mi s-a parut foarte important sa fiu acolo. Dar peste tot in Statele Unite, poate peste tot in lume, si ecumenic. Nu doar in sinagogi. Se intalneau sute si sute de oameni. Au vrut doar sa fie impreuna.
Iar evreii din Statele Unite nu au asociat niciodata Statele Unite cu terorismul, groaza si frica pe care le-au experimentat bunicii si strabunicii lor in Europa. Si a fost foarte infricosator sa se intample asta aici, acasa, in tara pe care o iubim atat de mult. Imediat le-am scris tuturor oamenilor care erau atat de minunati pentru mine, iar unii dintre ei chiar fusesera in acea sinagoga cand se intamplase. Deci a fost oribil. Adica cred ca toti am fost afectati. In acelasi fel.
DACHER KELTNER Si ma intreb doar cum ai canaliza Franny, intelepciunea ei si calatoria ei. Ce crezi ca le-ar spune Franny copiilor astazi despre acest masacru
JOANNE ROCKLIN Cand s-a intamplat asta, primul meu gand a fost: „Ce le spunem copiilor
Ce le vor spune copiii mei mari nepotilor mei
Si o alta persoana care a locuit in Squirrel Hill, dupa cum stim, a fost domnul Rogers. Era de fapt Cartierul domnului Roger, iar faimoasa lui poveste este ca mama lui ii spusese in mijlocul unei crize groaznice sa caute ajutoare. Si, desigur, au fost o multime de ajutoare si inca mai sunt in Squirrel Hill.
Cred ca ea ar spune, acorda-ti timp sa fii trist, suparat si frica si e in regula. Si adresati-va, asa cum a spus domnul Rogers, tuturor celor pe care ii iubiti si care va pot mangaia. Nu-ti fie frica sa ceri asta. Si sa stii ca multi, multi, multi alti oameni se simt la fel ca tine. Si tema cartii mele a fost tema tikkun olam, care este repararea lumii, iar uneori crize ca acestea pot duce la bine, la schimbare si la putere. S-ar putea sa nu stim care sunt ele, dar sa fim optimisti ca putem vedea fasiile de lumina prin intuneric.
DACHER KELTNER Am vorbit despre Shabbat-ul pop-up pe care il oferiti oamenilor in templul vostru si ati gatit ceva din aceasta experienta sau ati apelat la bucatarie
JOANNE ROCKLIN Asta e tot ce fac. Da, asta fac. Primul lucru pe care l-am facut a fost supa de vita si orz si ciuperci. Si asa este totul despre conexiune si comunitate; dar este, de asemenea, un act de creatie, de vindecare si poate chiar de mangaiere pentru persoana care face, care pregateste masa. Mai ales acum, in aceasta perioada de multe crize, oamenii vor sa se reuneasca. Si cred ca odata ce ai inceput o masa, incepi sa vorbesti si sa te conectezi.
DACHER KELTNER Da. Schimba conversatia.
JOANNE ROCKLIN Da. Avem nevoie de asta, doar stand peste o masa cu un creion si hartie nu face asta. Trebuie sa ai o bucata de tort.
DACHER KELTNER Ar fi trebuit sa aduc ceva de mancare.
JOANNE ROCKLIN Da, ar fi trebuit. Da, dar cand oamenii mananca impreuna, pur si simplu ii calmeaza, ii face – normalizeaza lucrurile si creeaza intimitate. Avem nevoie de asta acum. Avem nevoie de acea conexiune.
DACHER KELTNER Absolut. Ei bine, Joanne, am vrut sa-ti multumesc pentru scris. Va multumim pentru construirea comunitatii. Multumesc pentru ca Fleabrain il iubeste pe Franny. Este o placere sa va vorbesc despre acea carte astazi.
JOANNE ROCKLIN E minunat sa fii aici. Multumesc.
DACHER KELTNER Una dintre cele mai profunde universalitati umane care a fost documentata in studiile de antropologie este ca impartirea hranei in comunitati aduce ce este mai bun in natura umana. Acest lucru se vede in studiile asupra ritualurilor si sarbatorilor in alte moduri in care oamenii impart mancarea. Si apoi scoate la iveala lucrurile la care ne pasa cu adevarat la Greater Good Science Center, cum ar fi recunostinta si empatia, cooperarea si compasiunea.
Ayelet Fishbach de la Universitatea din Chicago a incercat de fapt sa surprinda acest lucru in laborator, studiind modul in care alimentele pot facilita relatiile dintre oameni.
AYELET FISHBACH Deci, gandul a fost ca, pe masura ce impartim mancarea cu altii; adica, deoarece mancam dintr-o sursa comuna, cum ar fi o masa in stil de familie, trebuie sa fii atent la ele. Asa ca ne-am gandit ca poate ca asta va facilita rezolvarea conflictului in situatiile in care, pentru a face bine, trebuie sa ma gandesc la felul in care te gandesti la asta. Care sunt interesele tale
Ce incerci sa obtii
Daca pot sa-ti iau perspectiva, o voi face mai bine.
Apoi am tradus-o intr-un scenariu foarte simplu, in care mananci chipsuri cu salsa, cu o alta persoana, un strain. A manca salsa dintr-un castron comun necesita o anumita coordonare, in sensul ca trebuie sa vad cat de mult mananci si trebuie sa ma asigur ca nu ajung la mana in acelasi timp cu tine, asa ca trebuie sa fiu atent la actiunile tale.
Si dupa ce participa la un joc de rezolvare a conflictelor. Intr-un studiu, ei au trebuit sa decida asupra unui salariu pe ora in care o persoana ia perspectiva conducerii, cealalta persoana ia perspectiva unui lider de sindicat si fac schimb de oferte. Si truc este ca pierd bani pe masura ce merg mai departe. Amandoi vor sa o rezolve cat mai curand posibil.
Daca au mancat alimente din aceeasi sursa, acelasi bol, a fost in medie 8,7 ture. Si asta a crescut la 13,2 runde cand mancau din boluri separate. Deci ce noi
Invatat din aceste studii este ca atunci cand oamenii isi impart masa, se coordoneaza mai bine intre ei si asta inseamna ca pot coopera mai bine, pot ajunge la o rezolutie mai rapida. In ceea ce priveste depasirea conflictului, as spune sa mancam impreuna si sa mergeti la un restaurant chinezesc, ok, mergeti undeva unde trebuie sa cooperati la mancare. Acest lucru va facilita cooperarea pe problemele mai importante. Contextul cultural ne-a invatat ca cineva care mananca mancarea pe care o mancam cu noi este cineva in care putem avea incredere. Asa ca mananca cu alti oameni, foloseste asta pentru a te conecta.
DACHER KELTNER Pentru a afla mai multe despre practicile fericirii, veti gasi instructiuni simple pe site-ul nostru, Greater Good in Action. Asta e GGIA dot Berkeley dot edu. Apoi trimiteti-ne un e-mail la [email protected] si spuneti-ne cum a mers!
Eu sunt Dacher Keltner. Multumesc ca mi-ai fost alaturi pentru Stiinta fericirii.
Podcast-ul nostru este o coproductie a Greater Good Science Center din UC Berkeley si PRI, cu asistenta de productie din partea Jennies Cataldo si Ben Manilla de la BMP Audio. Producatorul nostru asociat este Lee Mengistu, producatorul executiv este Jane Park. Editorul-sef al Greater Good Science Center este Jason Marsh. Multumiri speciale Scolii Absolvente de Jurnalism din UC Berkeley. Puteti afla mai multe despre Stiinta fericirii si puteti gasi articole similare, videoclipuri, chestionare — tot felul de lucruri — pe site-ul nostru, greatgood.berkeley.edu. Si trimite-ne un e-mail, spune-ne ce parere ai despre ceea ce ai auzit. Trimiteti-l la [email protected]