Michael Pollan:
Mi s-a parut ca acestea sunt cele mai frumoase frunze pe care le-am vazut vreodata. Era ca si cum ar fi emis propria lor stralucire moale, verde. Si mi s-a parut un fel de privilegiu sa privesti lumea prin ochii lor, parca. Pe masura ce frunzele au baut ultimele curenti de lumina solara, transformand acei fotoni in materie noua. Vederea unei plante asupra lumii. A fost asta si pe bune. Dar frunzele se uitau si inapoi la mine fixandu-ma cu aceasta privire absolut benigna. Le-am simtit curiozitatea in ceea ce eram sigur ca era o atitudine de totala bunavointa fata de mine si de oamenii mei.
Trebuie sa spun ca stiu cat de nebunesc suna
asta.
Dacher Keltner: Acesta a fost Michael Pollan, citind din noua sa carte, How to Change Your Mind: What The New Science of Psychedelics Teaches Us About Consciousness, Dying, Addiction, Depression, And Transcendence.
Este o mare placere sa-l uram astazi pe Michael ca oaspete la Stiinta fericirii.
Michael Pollan: Ma bucur sa fiu aici, Dacher.
Dacher Keltner: Si vom face ceva putin neobisnuit astazi pentru stiinta noastra a fericirii, care este, dar si foarte potrivita cu spiritul a ceea ce incercam sa realizam. Aceasta este in contextul noii carti a lui Michael, care este intr-adevar o explorare a noii stiinte a psihedelicelor. Asa ca vreau sa ma scufund direct in stiinta si intr-un fel la care nu te asteptai sa faci aceasta calatorie. Primesti un e-mail de la un tip pe nume Bob Jesse, care iti trimite o lucrare.
Michael Pollan: Da, asta dateaza din 2006. Nu-mi amintesc titlul exact, dar acesta a fost modul in care poti provoca o experienta mistica in oameni care folosesc psilocibina, ingredientul chimic al ciupercilor magice, care are o semnificatie personala sustinuta si semnificativa. Dar nu doar cuvintele psilocibina dintr-o lucrare stiintifica mi-au atras atentia, ci a fost un sens sustinut, o experienta mistica. Asta fac oamenii de stiinta
Ei bine, Roland Griffith este un om de stiinta, care se pare ca face asta. Pe vremea aceea nu stiam ce am. Am avut aceasta mica pepita de aur. Dar nu eram pregatit sa-l deschid si sa ma ocup de el. Si asta a durat inca cativa ani cand am inceput sa citesc despre un alt studiu din laboratorul lui Roland, unde administrau psilocibina pacientilor cu cancer. Oamenii s-au confruntat cu adevarat impotriva mortalitatii lor si au constatat ca au avut intr-adevar tipul de experiente mistice descrise in prima lucrare si ca acele experiente le-au restabilit gandirea despre mortalitatea lor, simtul lor de sine, intr-un mod care s-a dovedit a fi profund util. Si apoi, multumita in parte tie, l-am intalnit pe Bob Jesse si m-am angajat in aceasta calatorie care a dus mai intai la un articol in The New Yorker despre studiile anxietatii legate de cancer,
Dacher Keltner: Asa ca urmariti cativa dintre participantii la munca lui Roland Griffith si ii intervieviti si ce ati gasit
Michael Pollan: Am vorbit cu zeci de oameni si au avut povesti incredibile de spus. Vreau sa spun ca acestea au fost intr-adevar una dintre primele trei sau cinci experiente cele mai semnificative din viata lor si au comparat-o cu moartea unui parinte sau cu nasterea unui copil. Si povestile lor erau destul de salbatice. Multi dintre ei au avut calatorii. Vreau sa spun ca metafora calatoriei este una foarte buna pentru ca exista acest tip de film intrapsihic care are un arc narativ, si mai ales cei care incearca sa rezolve o problema anume, a existat un studiu pilot pentru a vedea daca psilocibina ar putea ajuta oamenii sa inlature un obicei de fumat, care este unul dintre obiceiurile cel mai greu de inlaturat. Imi amintesc ca aceasta femeie mi-a spus: „Ei bine, am avut aceasta experienta uimitoare, mi-am incoltit aripi si am zburat prin toata istoria europeana si am asistat la Shakespeare si la procesele vrajitoarelor. apoi am murit de trei ori si mi-am vazut trupul pe un rug funerar din Gange transformandu-se in fum, si stii, tocmai mi-am dat seama ca universul este atat de uimitor si ca sunt atat de multe lucruri incredibile de facut incat sa te sinucizi cu tigari par un fel de prost.” In timpul experientei psihedelice, acesta capata o forta de adevar revelat care de fapt le permite oamenilor sa actioneze in functie de ea. Si dupa acea calatorie, nu a mai fumat niciodata. Am simtit ca vreau sa intru cu adevarat in natura acestei experiente, ar trebui sa o fac eu. Am avut o multime de trepidatii, dar nu a existat alta modalitate de a explica ceea ce auzeam de la oameni decat sa ma scufund. Tocmai mi-am dat seama ca universul este atat de uimitor si ca exista atat de multe lucruri incredibile de facut incat sa te sinucizi cu tigari pare o prostie.” In timpul experientei psihedelice, acesta capata o forta de adevar revelat care de fapt le permite oamenilor sa actioneze in functie de ea. Si dupa acea calatorie, nu a mai fumat niciodata. Am simtit ca vreau sa intru cu adevarat in natura acestei experiente, ar trebui sa o fac eu. Am avut o multime de trepidatii, dar nu a existat alta modalitate de a explica ceea ce auzeam de la oameni decat sa ma scufund. Tocmai mi-am dat seama ca universul este atat de uimitor si ca exista atat de multe lucruri incredibile de facut incat sa te sinucizi cu tigari pare o prostie.” In timpul experientei psihedelice, acesta capata o forta de adevar revelat care de fapt le permite oamenilor sa actioneze in functie de ea. Si dupa acea calatorie, nu a mai fumat niciodata. Am simtit ca vreau sa intru cu adevarat in natura acestei experiente, ar trebui sa o fac eu. Am avut o multime de trepidatii, dar nu a existat alta modalitate de a explica ceea ce auzeam de la oameni decat sa ma scufund.
Dacher Keltner: Am fost foarte surprins sa aflu ca se apropie abordarile terapeutice de masa in Canada si Los Angeles si in Maryland in altele, stiti, incercand sa ajut oamenii cu alcoolism si altele asemenea.
Michael Pollan: Au fost 10 ani de cercetari cu adevarat productive, oameni care incercau sa-si dea seama pentru ce ar putea fi bun LSD-ul si psilocibina, din punct de vedere terapeutic si obtinand rezultate bune. Ei au descoperit ca ar putea fi foarte util in crearea unui tip de experienta de conversie care ar permite cuiva sa renunte la bautura. A fost de ajutor persoanelor care se luptau cu depresia. A fost de ajutor persoanelor care aveau tulburari obsesive de diferite tipuri. Practic, tipurile de probleme mentale care implica blocarea, stii bucle de ruminare, comportament repetitiv. Vreau sa spun ca toti voi stiti acele povesti pe care ni le spunem noua insine in care ramanem blocati si stiti ca nu putem trece de ora urmatoare fara o bautura sau orice altceva. Si ca parea sa ofere o inmuiere a acelor modele, suficient pentru ca oamenii sa poata iesi din ele. Si apoi exista aceasta reactie in anii 60 care este cauzata, stiti, de faptul ca medicamentele scapasera din laborator au ajuns in contracultura.
Dacher Keltner: Vreau doar sa clarific un pic din neurochimie pentru ascultatorii nostri. Deci aceste psilocibine, psihedelice sunt triptomeme. Stim unde functioneaza
Michael Pollan: Asadar, acest lucru a rezultat din cercetarile facute mai intai in Anglia, desi a fost duplicat in intreaga lume, imaginand creierul oamenilor care au o calatorie, fie pe psilocibina, fie cu LSD, folosind FMRI si MEG. Si aceasta a descoperit, spre surprinderea cercetatorilor, ca, in loc sa obtina acest tip de explozie generalizata a activitatii creierului, asa cum ati putea ghici din raportul oamenilor de artificii.
Dacher Keltner: Da, ma asteptam la culori psihedelice stralucitoare in tot creierul.
Michael Pollan: Aceasta retea particulara este foarte silentioasa si aceasta este reteaua implicita. Reteaua de mod implicit este un set foarte interesant de structuri din creier care leaga parti ale cortexului, inclusiv cortexul prefrontal, unde functia noastra executiva este sa adanceasca zonele mai vechi ale memoriei si emotiilor. Si de fapt a fost pe radarul oricui de aproximativ 15, 20 de ani. A fost identificat de un tip de la Universitatea Washington pe nume Marcus Raychelle.
Dacher Keltner: Hartie clasica.
Michael Pollan: Ceea ce se uita el este ca ori de cate ori faci un FMRI ai nevoie de o baza de referinta. Si asa a spus: „Bine, nu face nimic din care stai in masina, doar gandeste-te, stii, nu face nimic, nu ai o sarcina”. Si atunci aceasta zona a devenit foarte activa si dintr-o data te gandesti ca se intampla ceva in aceasta zona. Daca este activ cand retelele intentionate sunt linistite. Ceea ce pare sa fie implicat, pe baza imaginilor si a altor moduri de analiza, este in esenta multe functii care au de-a face cu simtul de sine. Aici pare sa aiba loc auto-reflectia, calatoria in timp, teoria mintii, capacitatea de a imputa stari mentale altora si asa-numitul sine autobiografic. Se pare ca este locul in care luam informatiile care vin si le conectam la povestile pe care ni le spunem pentru a ne oferi un sentiment consistent de sine.
Dacher Keltner: Este chiar intr-o retea in modul implicit. Vreau sa spun ca este destul de uimitor, nu
Michael: Da, daca ego-ul are o adresa, aceasta este adresa.
Dacher Keltner: Dar imi plac si atributele retelei de mod implicit, care inseamna ca spui povesti si ai acest sentiment de a atinge obiectivele in momentul prezent si toate aceste lucruri care te cam deranjeaza.
Michael Pollan: Si, de asemenea, ingrijorator. Este acea voce trancanitoare din capul tau care iti spune, stii ca nu ai procedat corect sau, stii, vocea perfectionista sau vocea care creeaza dependenta care iti spune ca ai nevoie de acest comportament te va linisti. Si este locul in care vorbim cu noi insine si acolo unde ne gandim ca ratacim si, stii ca o minte ratacitoare este o minte nefericita si ca oamenii care se opresc prea mult pe ei insisi intra in aceste bucle. Pot avea multe recriminari, multe regrete. Deci nu este neaparat un loc fericit. Si iata si iata ca psihedelicul pare sa il opreasca sau sa il reduca, sa il regleze in jos. Si Robin Corhart Harris, cercetatorul din Anglia care a facut aceasta lucrare si cred ca un neurostiinta genial. El a observat ca atunci cand oamenii descriu un sentiment deplin de dizolvare a ego-ului, ca sunt imprastiati in vant, reteaua in modul implicit este deconectata. Este foarte interesant.
Dacher Keltner: Este incitant.
Michael Pollan: Si sugereaza ca efectul terapeutic pe care il pot avea aceste medicamente poate avea de-a face cu eliberarea de poverile ego-ului, deoarece ego-ul poate fi foarte distructiv.
Dacher Keltner: Mai ales in grade extreme.
Michael Pollan: Da, te poate face sa stii ca poate deveni hiperactiv si chiar ne poate sta in cale. Adica acum trebuie sa acordam ceva credit ego-ului. Se scrie carti. Se fac podcasturi.
Dacher Keltner: Ajunge la timp.
Michael Pollan: Da, deci stii, evident ca este un lucru adaptativ sau iluzie, orice ar fi. Dar este, de asemenea, sursa unei mari suferinte, iar obtinerea si obtinerea unui tratament care de fapt il poate dezactiva pentru o perioada de timp reprezinta o dezvoltare fascinanta. Sunt trei pasi. Te pregatesc pentru calatorie, iti spun la ce sa te astepti si iti spun ce sa faci daca ai probleme. Sfatul principal este sa te predai la orice s-ar intampla, pentru ca daca te lupti cu asta, daca simti ca ego-ul tau se dizolva si incepi sa lupti cu moartea, pentru ca este o moarte, vei fi nefericit si vei innebuni si vei avea un atac de panica. . Au toate aceste mici mantre pe care ti le ofera si iti vor cere sa stabilesti o intentie. Stii daca vrei sa-ti confrunti mortalitatea
. Vrei sa te ocupi de obiceiul tau de fumat
Vrei sa inveti mai multe despre mintea ta, stii si oarecum articulezi asta sau chiar in interior. Si apoi, in timpul experientei, ei sunt cam in asteptare. Ei spun foarte putin. Ei simt cu adevarat ca mintea va merge acolo unde trebuie sa mearga pentru a se vindeca. Si aceasta este o adevarata convingere a acestei lucrari.
Dacher Keltner: Este un angajament izbitor fata de minte.
Michael Pollan: Este. Si, adica, se bazeaza pe intelegerea noastra asupra corpului. Adica corpul are abilitati uimitoare de a se vindeca singur. Si ei cred ca si mintea o face, avand in vedere situatia potrivita. Si apoi, dupa ce experienta se termina, te intorci si ei fac ceea ce se numeste sesiune de integrare, care in esenta incearca sa aiba sens. Este cea mai conventionala psihoterapie dintre toate si spui povestea a ceea ce s-a intamplat si incerci sa-i dai un sens si sa o aplici in viata ta.
Dacher Keltner: Ceea ce ne place sa facem in emisiune este si totusi relatarile la persoana intai ale oamenilor despre cum este sa incerci una dintre aceste practici si acestea sunt experimentarea, experimentarea sistematica cu psihedelice. Continuati sa desenati aceste analogii si asta se intampla in mai multe dintre experientele tale. Genul tau de identitati incep sa apara corect
. Stii, parintii tai se simt ca acesti copaci.
Michael Pollan: Da, mai tarziu, m-am uitat la ei si mi-am dat seama, Doamne, acei copaci sunt parintii mei. Si ce inseamna asta exact. Ei bine, era imposibil sa ma gandesc la ei fara sa ma gandesc la parintii mei si stejarul alb era mama mea si frasinul, cu atat frasinul mai batut, era tatal meu, care trecuse prin, stii, cursuri de chimioterapie si fusese, tu. Stiu, bolnav pana am scris asta. Si au infuzat acei copaci in cel mai remarcabil mod si inca fac pentru mine. Si da, cred ca acesta este genul de conexiune despre care vorbeam mai devreme si se intampla ca deconectarea noastra de natura de alti oameni este provocata de aceste droguri si ele tind sa ne faca sa simtim aceste legaturi. Si dragoste este adesea cuvantul pe care oamenii il folosesc pentru aceasta. Vreau sa spun uimiti cat de des oamenii isi descriu marea epifanie este ca iubirea este substanta lumii, iubirea este constiinta, iubirea este totul. Si se pare ca suna atat de banal si este foarte greu sa umpli acele cuvinte cu orice fel de sens pana cand ai avut aceasta experienta cand pare ca, da, desigur. Si asta stii ca provocarea despre care scrii este ca traiesti aceste experiente despre care stii ca suna nebunesc, dar pentru tine sunt fapte psihologice reale.
Dacher Keltner: Te indrepti in aceste excursii cu ghid sau experiente cu LSD si psilocibina si am vorbit despre asta si stiu ca ai intrat in asta cu multa trepidare, nu,
au fost…
Michael Pollan: Oh, da! Am fost un psihonaut foarte reticent. Mi-a fost foarte frica, de fiecare data. Noaptea dinaintea fiecareia dintre aceste experiente a fost o noapte nedorita cu o cearta de ping-pong care mi-a avut loc in cap. Asa cum stii, „Esti nebun
De ce faci asta
Ai putea avea un atac de cord pe dealul acela vs. Nu esti curios
” In cele din urma, mi-am dat seama ca ego-ul meu incerca sa opreasca acest atac asupra ego-ului meu pentru ca ego-urile noastre sunt foarte destepte. Ei au conducerea facultatilor rationale.
Dacher Keltner: Si ei stiu ce urmeaza.
Michael Pollan: Si stiu ca stiu exact ce urmeaza, pentru ca am facut o multime de cercetari in acest sens. Dizolvarea egoului Eului
nu le place asta. Am avut o multime de trepidatii in legatura cu asta. Stii, sunt un nebun al controlului si trebuie sa fii dispus sa renunti la control si sa ai incredere in cineva pe care nu-l cunosti atat de bine cu bunastarea ta, cu mintea ta.
Iata ce as putea afla despre profilul de risc. La riscul fiziologic, este remarcabil, profilul de risc este remarcabil de pozitiv. Acestea sunt substante relativ netoxice. Pentru psihedelicele clasice, nu am gasit o doza letala. Nu sunt toxice pentru organism. Din cate putem spune. In acelasi timp, nu creeaza dependenta. Ele pot fi foarte productive in acelasi mod in care aduci un cosmar psihiatrului tau. Poti face ceva cu el. Si adesea se rezolva in calatorii mult mai pozitive daca stii sa te predai si urmezi instructiunile de zbor pe care ti le ofera ghidul tau. Dar exista oameni cu risc de boli mintale grave. Persoanele cu risc de schizofrenie care nu ar trebui sa se apropie de aceste medicamente. Adica daca o au in istoria familiei lor. Multe reactii de panica, multe zile terifiante. Si asa oamenii trebuie sa inteleaga asta. Ghidurile cred ca minimizeaza acest risc. Dar este mereu acolo. E mereu acolo.
Din punct de vedere psihologic exista riscuri. este o experienta psihica perturbatoare. Si unii oameni adesea din cauza problemelor cu setarea si setarea au ceea ce se numesc calatorii proaste. Ghidilor nu le place termenul de calatorie proasta, deoarece au impresia ca, chiar daca ai o multime de lucruri negative, cu siguranta am avut multe scene de moarte si stii lucruri pe care le-ai numi o calatorie proasta.
Imi amintesc ca mi-am simtit coapsele si imi dau seama, Doamne, ca am un corp. Ce grozav sa ai un corp. Vorbeste despre recunostinta. Si apoi am avut aceasta expansiune. M-am simtit fericit ca s-a terminat. Vreau sa spun ca incetarea durerii este o mare placere si m-am gandit in sinea mea ca nu numai ca sunt recunoscator ca sunt in viata. Si aceasta este o recunostinta pe care cei mai multi dintre noi am experimentat-o. Eram recunoscator ca era ceva mai degraba decat nimic pentru ca nu putea fi nimic. Si asta mi s-a parut fantastic. Dar n-as face-o din nou.
Dacher Keltner: Nu chiar pe scara misticismului Michael. Recunoscator ca exista mai mult decat nimic. Este interesant ca nu numai psihedelicele produc aceasta atenuare a modului implicit de activare a retelei, ci si experientele spirituale, la fel si rugaciunea, la fel…
Michael Pollan: Meditatie.
Dacher Keltner: La fel si meditatia si atentia. Deci sunteti la bord ca exista acest tip de constiinta ca toate aceste practici se deplaseaza catre
Michael Pollan: Da, cred ca asta vom descoperi. Cred ca vom descoperi ca experiente puternice de uimire in jos reglementeaza reteaua implicita si postul. Exista ceva numit lucru de respiratie holatropica, este o tehnica de respiratie yoga care te pune in transa. Cautarea vederii, privarea senzoriala. Exista multe moduri de a deschide acea usa. Drogurile sunt doar unul. Drogurile sunt o scurtatura. Ma gandesc daca o numim experienta mistica, sau dizolvarea ego-ului, sau venim cu un alt termen pentru asta. Este ceea ce se intampla atunci cand ego-ul tau nu patruleaza la granitele constiintei.
Nu ma indoiesc ca si meditatia te va duce acolo. Si unele dintre aceste alte metode. dar acum ca il putem induce experimental folosind droguri si poate folosind si alte tehnici. Aceasta deschide un domeniu cu adevarat bogat pentru stiinta. Si, de asemenea, reduce o parte din distanta dintre stiinta si spiritualitate despre care, stii, toata lumea vorbeste tot timpul si iti dai seama ca stii ca este de fapt un hering rosu. Si ca poti, poti sa studiezi experienta spirituala stiintific. Si, pe de alta parte, exista perspective din experienta spirituala pentru stiinta si ca exista un dialog potential foarte productiv acolo.
Dacher Keltner: Mintea si spiritul sunt mult mai aproape decat ne-am imaginat. Preocuparile cu privire la aceste tratamente despre care am vorbit si riscurile si, de asemenea, am admis ca acest lucru trebuie facut cu atentie, stiti, cu decor si decor, ghiduri si asa mai departe.
Michael Pollan: Si este ilegal. Este important ca oamenii sa realizeze in afara contextului acestor studii clinice. Acest lucru este ilegal pana acum si toata lumea ar trebui sa fie atenta. Contextul in care trebuie sa tinem cont este cat de putine instrumente avem pentru a ajuta persoanele care sufera de boli mintale. Iar ultimele inovatii majore au fost ISRS la sfarsitul anilor 80. Si nu functioneaza foarte bine pentru multi oameni care sunt. Si astfel incat sa fie multa suferinta acolo. Sunt foarte impresionat de asta si iata un instrument care arata un anumit potential de a ajuta. Si pur si simplu nu imi pot imagina ca ma intorc de la asta din cauza asta.
Dacher Keltner: Ei bine, Michael, iti inchei cartea vorbind despre cat de mult este de invatat despre minte si cum te-a deschis acest lucru si ti-a dat un sentiment de mirare despre ce poate face mintea. Si am vrut sa-ti multumesc ca ai scris aceasta carte. A fost o experienta care mi-a deschis mintea pentru mine si familia mea si banuiesc pentru multi alti oameni, asa ca va multumesc pentru onoare.
Michael Pollan: Multumesc, Dacher. Ce placere sa vorbesc cu tine despre asta.
Dacher Keltner: Michael Pollan a actionat in multe feluri, fiind propriul sau cobai in calatoria sa care a produs cartea How to Change Your Mind. Si, la fel ca multi oameni, a fost sceptic cu privire la aceasta practica speciala, care se confrunta cu psihedelice, care sunt o multime de griji in jur si ca multi oameni care apeleaza la noi, a fost cu adevarat convins de stiinta si invatam asta foarte folosirea atenta a psihedelicelor in medii controlate pentru utilizari clinice este foarte buna pentru depresie, anxietate si dependenta si pentru a face fata bolilor terminale, cu adevarat impresionant. Unul dintre studiile mele preferate din aceasta literatura este, de fapt, unul dintre primele studii de acest gen in acel gen de renastere a cercetarii psihedelice a fost facuta de Roland Griffiths la Johns Hopkins si ceea ce a facut a fost ca a avut oameni care s-au oferit voluntar sa treaca printr-un experiment. cu psilocibina. Mai intai s-au intalnit cu acest ghid timp de opt pana la zece ore doar pentru a dezvolta un set mental fata de experienta, sa stie in ce se pregatesc. Si apoi au luat acest agent si s-a dovedit a fi psilocibina, iar ceea ce a facut Roland a fost ca a masurat „oare aceasta experienta produce o experienta mistica, in care simti cu adevarat ca ai invatat ceva fundamental despre viata, ca ai depasit ego-ul tau, te simti conectat in moduri profunde la lucrurile din jurul tau”. Asa ca a masurat misticismul si apoi a fost cu adevarat interesat daca aceasta experienta cu psilocibina schimba aceasta trasatura particulara de personalitate pe care o numim deschidere, iar deschiderea este acolo unde esti curios despre lume, esti empatic fata de emotiile altor oameni, esti interesat de idei si arta, esti cu adevarat in cautarea sensului, esti deschis catre idei noi. Iata ce a descoperit Griffiths, care este cu adevarat interesant si anume ca experienta psilocibinei duce intr-o zi la cresterea sentimentului de deschidere pe parcursul unui an. Si acesta este unul dintre singurele studii pe care le veti gasi vreodata care arata ca o experienta va poate schimba cu adevarat structura personalitatii. Si apoi a descoperit, de asemenea, cu atat mai mult ca oamenii au simtit intr-adevar ca aceasta este o experienta mistica ca au invatat ceva fundamental despre viata lor, ca au intalnit un adevar, ca se simteau dezinteresati. Cu cat se simteau mai mistici in aceasta experienta, cu atat schimbarile si deschiderea au fost mai mari de-a lungul unui an. Deci, acestea sunt date impresionante care arata ca utilizarea atenta, orientata clinic, a psihedelicelor i-au deschis pe oameni la noi adevaruri despre lume.
Eu sunt Dacher Keltner. Multumesc ca mi-ai fost alaturi pentru Stiinta fericirii. Podcast-ul nostru este o coproductie a Greater Good Science Center din UC Berkeley si PRI, cu asistenta de productie din partea Jennie Cataldo si Ben Manilla de la BMP Audio.
Producatorul nostru este Jane Bahk.
Asistent de productie este Lee Mengistu.
Producatorul executiv este Jason Marsh.
Multumiri speciale Scolii Absolvente de Jurnalism din UC Berkeley. Muzica noastra originala este de David Michelle Reddy.
Puteti afla mai multe despre Stiinta fericirii si puteti gasi articole similare, videoclipuri, chestionare, tot felul de lucruri pe site-ul nostru Greater Good si trimiteti-ne un e-mail. Spune-ne ce crezi despre ceea ce ai auzit. Trimiteti-l la mai mare @berkeley.edu.
