Saptamana aceasta, redactorul sef al Greater Good, Jason Marsh, raporteaza despre momentele importante de la recenta conferinta Being Human din San Francisco, inclusiv o prezentare a unora dintre temele si vorbitorii cheie si un interviu despre radacinile evolutive ale altruismului cu Yale. psihologul Laurie Santos. Astazi, prezentam un interviu cu neurostiinta VS Ramachandran despre neuronii oglinda, subiectul discursului sau Being Human.
Ai avut vreodata acea senzatie in care te uiti pe cineva facand ceva – sa servesti o minge de tenis, sa zicem, sau sa fii intepat de un ac – si poti simti exact ceea ce trebuie sa simta, ca si cum ai fi in locul lui
VS Ramachandran
Oamenii de stiinta s-au intrebat de mult de ce avem acest sentiment, iar in urma cu mai bine de doua decenii, o echipa de cercetatori italieni a crezut ca au gasit un raspuns. In timp ce observau creierul maimutelor, ei au observat ca anumite celule s-au activat atat atunci cand o maimuta a efectuat o actiune, cat si cand a privit o alta maimuta care efectueaza aceeasi actiune. Au fost descoperiti „neuroni oglinda”.
Publicitate
X
De atunci, neuronii oglinda au fost salutati ca piatra de temelie a empatiei umane, a limbajului si a altor procese vitale. Dar a existat si o reactie a neuronilor oglinda, unii oameni de stiinta sugerand ca importanta neuronilor oglinda a fost exagerata.
VS Ramachandran a fost unul dintre cei mai ferventi campioni stiintifici ai neuronilor oglinda. Ramachandran (cunoscut ca „Rama” prietenilor si colegilor), un distins profesor de neurostiinte la Universitatea din California, San Diego, a efectuat cercetari timpurii asupra neuronilor oglinda; de atunci, el le-a numit „baza civilizatiei” intr-o discutie TED si a prezentat semnificatia lor in cartea sa recenta The Tell Tale Brain.
„Nu cred ca sunt exagerate”, a spus el in urma cu cateva zile la Being Human. „Cred ca de fapt sunt minimizati.”
In prezentarea sa la Being Human, Ramachandran a discutat despre modul in care cercetarile asupra neuronilor oglinda si „membrelor fantoma” sugereaza o capacitate umana extraordinara de empatie. (Vezi aceasta postare pentru mai multe detalii.)
Dupa discursul sau despre Fiinta umana, m-am asezat cu Ramachandran pentru a discuta despre ceea ce stim – si ce nu – despre aceste celebre celule cerebrale. Mai jos este o versiune condensata a conversatiei noastre.
Jason Marsh: In primul rand, ati putea explica putin despre ce sunt neuronii oglinda si cum au fost descoperiti
VS Ramachandran: Ei bine, practic, Giacomo Rizzolatti si Vittorio Gallese si unii dintre colegii lor din Italia au descoperit neuronii oglinda. Ei au gasit acesti neuroni in lobii frontali ai creierului – zonele prefrontale ale creierului – printre ceea ce au fost gasiti initial ca neuroni de comanda motorie. Acestia sunt neuroni care se declanseaza cand intind mana si apuc o arahida, un alt set de neuroni care se declanseaza cand intind mana si trag o parghie, alti neuroni cand imping ceva, alti neuroni cand lovesc ceva. Acestia sunt neuroni de comanda motorie obisnuita, care orchestreaza o secventa de zvacniri musculare care imi permit sa intind mana si sa prind ceva sau sa fac o alta actiune.
Un subset al acestor neuroni se declanseaza, de asemenea, atunci cand pur si simplu ma uit la o alta persoana – uita-te ca intinzi si faci exact aceeasi actiune. Deci acesti neuroni realizeaza o simulare in realitate virtuala a mintii tale, a creierului tau. Prin urmare, ei construiesc o teorie a mintii tale – a intentiei tale – care este importanta pentru toate tipurile de interactiuni sociale.
JM: Deci ati vorbit despre rolul neuronilor oglinda in abilitatile motorii. Ma intreb daca ati putea detalia rolul neuronilor oglinda in experientele afective, in experientele emotionale.
VR: Ei bine, oamenii m-au intrebat deja asta si nu stiu prea multe despre asta. Tot ce stiu este ca sunt implicati in empatie pentru, sa zicem, atingere sau o mangaiere blanda sau durere.
De exemplu, pretinde ca cineva imi impinge degetul mare cu un ac. Stim ca cortexul insular aprinde celule si experimentam o senzatie dureroasa. Agonia durerii este probabil experimentata intr-o regiune numita cingulatul anterior, unde exista celule care raspund la durere. Urmatoarea etapa in procesarea durerii, experimentam agonia, durerea, calitatea afectiva a durerii.
Ramachandran vorbind la Being Human.
Se pare ca acesti neuroni cingulati anteriori care raspund la inteparea cu degetul mare se vor declansa si atunci cand va privesc cand sunteti intepenit, dar doar un subset dintre ei. Exista neuroni care nu au durere in neuroni oglinda si exista neuroni pentru durere in neuroni oglinda.
Deci acesti neuroni [oglinda] sunt probabil implicati in empatia pentru durere. Daca empatizez cu adevarat si cu adevarat cu durerea ta, trebuie sa o experimentez si eu. Asta fac neuronii oglinda, permitandu-mi sa empatizez cu durerea ta – spunand, de fapt, ca acea persoana se confrunta cu aceeasi agonie si durere chinuitoare ca si tu daca cineva te-ar impinge direct cu un ac. Aceasta este baza oricarei empatii.
JM: Doar pentru a clarifica: cand vorbiti despre neuroni oglinda si neuroni non-oglinda, ce procent vorbiti despre
VR: intre 10 si 20 la suta [sunt neuroni oglinda]. Pentru neuronii motori, cred ca este un procent mai mare – poate aproximativ 20 la suta. Pentru neuronii senzoriali, este de aproximativ 10 la suta. Dar aceste cifre nu sunt chiar atat de exacte.
JM: Ati putea detalia implicatiile sociale si implicatiile practice mai largi ale neuronilor oglinda
VR: Ei bine, [neuronii oglinda] imi permit sa va vad ca pe o fiinta intentionata, cu scop si intentie. De fapt, am sugerat in urma cu aproape un deceniu ca disfunctia neuronului oglinda ar putea fi implicata in autism. Persoanele cu autism, ironic uneori imita constant ceea ce faci, dar este si adevarat ca sunt rai la imitatie si nu au empatie, nu au o teorie a mintii, nu-ti pot deduce intentii, ei nu se angajeaza in joc de prefacare. In jocul de simulare, ceea ce fac este sa spun temporar: „Voi fi acest super-erou”, asa ca faci joc de rol. Asta necesita o teorie a mintii.
Deci, luati toate proprietatile neuronilor oglinda, faceti o lista cu ele si enumerati toate lucrurile care merg prost in autism – exista o potrivire foarte buna. Nu fiecare simptom, dar multe dintre simptome se potrivesc frumos. Si este controversat: exista aproximativ sapte lucrari care sustin ca este adevarat, folosind imagistica cerebrala, si poate una sau doua sustin ca nu exista nicio corelatie [intre neuronii oglinda si autism].
JM: Din perspectiva dvs., care credeti ca sunt unele dintre cele mai mari conceptii gresite cu privire la neuronii oglinda – speculatii care nu au fost inca validate de stiinta
VR: Ei bine, cred ca, ca in orice noua descoperire stiintifica, initial oamenii sunt foarte sceptici. Cand oamenii au descoperit ca acesti neuroni exista si ca exista la oameni, atunci oamenii au trecut peste bord si au spus ca fac totul. Si eu insumi sunt partial responsabil pentru ca am facut aceasta remarca jucausa, deloc serioasa, ca neuronii oglinda vor face pentru psihologie ceea ce a facut ADN-ul pentru biologie si vor deschide un domeniu cu totul nou de investigatie. S-a dovedit ca aveam dreptate, dar este exagerat – adica multi oameni, orice nu pot intelege, spun ca se datoreaza neuronilor oglinda.
JM: Si care sunt unele dintre acele lucruri pe care oamenii le atribuie neuronilor oglinda despre care inca nu stim ca sunt adevarate
VR: Ei bine, cred ca propria mea teorie despre autism nu a fost dovedita. Este o teorie plauzibila – este mai buna decat orice alte teorii care exista – dar inca nu a fost dovedita. Dar omul popular se prinde de el si spune ca autismul este cauzat de deficienta neuronului oglinda.
Celalalt lucru important pe care vreau sa-l spun este ca neuronii oglinda sunt, evident, punctul de plecare pentru lucruri precum empatia, dar asta este tot – vreau sa spun ca ai nevoie de mult mai mult. Daca neuronii oglinda sunt implicati in lucruri precum empatia si limbajul si toate astea, atunci maimutele ar trebui sa fie foarte bune la aceste lucruri. Unul dintre lucrurile pe care le sustin, si altii au argumentat, este ca neuronii oglinda sunt importanti in transmiterea abilitatilor din generatie in generatie. Trebuie sa ma pun in locul tau pentru a observa ceea ce faci si pentru a-l mima cu acuratete. Neuronii oglinda sunt importanti in acest sens.
JM: Corect, si despre asta este vorba in cultura – transmiterea acelor abilitati invatate.
VR: Exact. Aceasta este una dintre propunerile pe care le-am facut pe site-ul Edge intr-un eseu pe care l-am publicat acum 10 ani. Dar daca acest lucru ar fi adevarat, daca ei au fost responsabili pentru toata acea transmitere a abilitatilor si culturii, maimutele ar trebui sa fie foarte bune la aceste lucruri pentru ca au neuroni oglinda.
Deci, in mod clar, neuronii oglinda ofera substratul [pentru aceste abilitati] si poate ca exista neuroni oglinda mai sofisticati la oameni decat la maimute, dar ei nu sunt singuri [responsabili].
Aceste tipuri de erori sunt destul de frecvente, dar este in regula.
JM: De ce spui ca e in regula
VR: Asa progreseaza stiinta. Oamenii fac exagerari, apoi le corecteaza.
