Sona Jobarteh Fiintele umane, la fel ca rasa, ca specie, au universalitati desigur, stim asta. Dar muzica demonstreaza asta intr-un mod foarte indraznet. Pentru ca, la baza noastra, raspundem la anumite lucruri si ca asta este universal. Nimeni nu trebuie sa vorbeasca despre fericirea din Gambia sau despre fericirea din SUA sau despre fericirea din China sau Japonia sau orice altceva. Fericirea este fericire.
Stii, ceea ce l-ar putea produce este diferit, dar experienta ta cu acea emotie este inca aceeasi. Si aici intervine muzica, indiferent de ce nationalitate este, de unde provine, cine se confrunta, ce set de circumstante din viata acelei persoane au facut ca acest cantec sa insemne ceva pentru ei, totul este diferit. Dar la sfarsitul zilei, emotia resimtita este impartasita.
Dacher Keltner Invitata noastra de astazi a fost votata drept una dintre cele mai bune muziciene din Africa Centrala si de Vest. Sona Jobarteh este, de asemenea, o activista in domeniul educatiei, ambasador cultural pentru Natiunile Unite si subiectul unui nou documentar, Sona Jobarteh: A Continuing Story.
Ea ni se alatura din casa ei din Londra pentru a vorbi despre modul in care muzica ne poate conecta la mostenirea noastra si intre culturi.
Sona, este o onoare sa te am la Stiinta fericirii.
Sona Jobarteh Multumesc.
Dacher Keltner Asadar, te-ai nascut intr-o familie Griot din Gambia, in Africa de Vest, iar aceasta este o traditie veche de 700 de ani care pastreaza istoriile orale prin poezie, povestire si muzica. Puteti impartasi mai multe despre aceasta traditie
Sona Jobarteh Aceasta este o traditie in Africa de Vest care se gaseste, in special, in Gambia, Mali, Senegal, Guineea, Guineea-Bissau. Deci, o regiune destul de larga a Africii de Vest, din cauza faptului ca este anterioara sculptarii hartii moderne a Africii. Si in acele vremuri, era un imperiu care exista, foarte important in istoria Africii de Vest. Deci, acesta este locul de nastere al traditiei din care sunt. A fost o traditie care a fost, inca, foarte importanta in identitatea oamenilor din acea regiune a continentului. Si este o traditie care are inca multa relevanta culturala.
Si este ereditar. A fost si continua sa fie asa. Deci, pentru mine, m-am nascut intr-una dintre cele cinci familii Griot din aceasta parte a Africii.
Dacher Keltner Stii, unul dintre lucrurile cu care ne confruntam in stiinta muzicii este intr-un fel un paradox, si anume ca, cand am auzit unul dintre albumele tale, stii, nu vorbesc limba. si, stii, este o cultura diferita. Si totusi exista ceva care m-a atins si este dincolo de felul cuvantului rostit. Si ii uneste pe oameni, asa cum ati vorbit, intr-un fel de a vedea oamenii reactionand la muzica voastra. Cum crezi despre asta
Cum ne uneste muzica dincolo de limbaj
Sona Jobarteh Cred ca faptul ca face asta este tocmai motivul pentru care exista. Este de fapt o tesatura inseparabila a existentei umane. Si adesea imi place sa le reamintesc oamenilor ca eu cred ca conceptul – atunci cand vorbim despre cand folosim cuvantul muzica, trebuie sa ne amintim ca am creat un concept pe care il definim acum acest element de entitate care acum trebuie privit ca ceva numit „ muzica” este ceva care a aparut mult mai tarziu in existenta umana si care a venit ca urmare a nevoii noastre de a inchide compulsiv totul in unitati identificabile, in principal din nou, in scopul valorii comerciale, pentru ca acum aveti un produs pe care il puteti vinde. . Si se numeste „muzica”, corect.
Dar sa tinem cont de faptul ca, de fapt, ceea ce incercam sa definim prin acest cuvant, „muzica”, este o tesatura inseparabila a existentei umane si a fost intotdeauna. In existenta noastra ca fiinte umane, unde trageti linie
, vreau sa spun, este sa batem semintele din oala in timp unul cu celalalt
. Este muzica sau gatesc
. Stii, deci, dar sunt ambele. Nu poti trage acea linie. Si putem vorbi despre asta conceptual, separat, dar atunci cand este redat, inca ne intoarcem emotional si instinctiv la acel scop original despre ce este sunetul, despre ce este sunetul, cum ne afecteaza si cum ne afecteaza comportamentul in societate.
Si de aceea, cred eu, este motivul pentru care muzica este universala si de ce este din aceasta lume, fiecare animal o intruchipeaza si el intr-un anumit fel. Sunete si ritmuri si sincronizare si melodii. E peste tot. E peste tot.
Dacher Keltner Canti la kora, un instrument adesea descris ca o harpa africana, dar este cu adevarat unic. Este facut dintr-un gat lung, douazeci si una de corzi de nailon si un corp – ca un corp de chitara – dar mult mai rotund pentru ca este facut dintr-un dovleac de calabash scobit.
Esti un pionier in sensul ca aceasta este o traditie ereditara Griot care s-a transmis din tata in fiu de sapte secole. Si, esti prima femeie virtuoza a korei.
Sona Jobarteh Fiind femeie intr-o traditie care este masculina, nu as fi fost acceptata ca femeie sa cant la acest instrument in cultura mea. Daca nu era acea schimbare sociala de obiectivare a muzicii si de a fi pe scena, pentru ca scena mi-a oferit acel teren neutru in care inca reprezentam cultura, dar nu ma puneam intr-o pozitie care nu era acceptabila din punct de vedere cultural. . Asadar, scena a oferit o platforma atator oameni din diferite traditii din intreaga lume pentru a obtine acel mic teren neutru pentru a sparge traditiile intr-un mod diferit sau pentru a inova traditiile, as spune intr-un mod diferit.
Dacher Keltner Exista aceasta specificitate culturala interesanta a muzicii ca, stii, exista studii care arata ca, in functie de cultura ta, auzi anumite instrumente sau anumite ritmuri si iti vorbeste ca membru al unei anumite subculturi. Si deci, cum credeti despre asta, ca varietatile de muzica din intreaga lume ne spun si cine suntem ca subcultura specifica
Sona Jobarteh Daca cineva limiteaza conversatia la importanta ei in ceea ce priveste identitatea personala si sentimentul de apartenenta la un o anumita istorie, la o anumita traditie, la o anumita cultura si tot ceea ce inseamna emotional. Are o putere uriasa si vedeti ca asta se desfasoara si astazi in tarile in care aceasta traditie este prezenta.
Traditia din care vin, modul in care comunica oamenilor Mande, emotia pe care o evoca in oamenii Mande nu este aceeasi cu emotia pe care o evoca in oamenii care nu fac parte din acea istorie. Nu inseamna ca nu trezeste la fel de multe emotii puternice. Da, dar este un alt tip de emotie. Exista un sentiment, acel sentiment de apartenenta, mandrie, identitate, tot acel fel de umflare in tine care te face sa te simti atat de mandru de unde vii cand auzi asta. Este diferit de ceilalti oameni care il asculta si pur si simplu simt: „Este uimitor. M-a atins. M-a facut sa plang”, stii, orice ar fi. Dar este o alta emotie.
Asa ca, cand vad aceste alte traditii din intreaga lume, ma gandesc la asta in legatura cu acea experienta, acea relatie pe care o am cu propria mea traditie. Si, cred cat de uimitor este cu o traditie despre care aud ca de fapt, nu-mi dau sens. Nu inteleg ce fac, stii. Cu totii putem fi sinceri ca toti ne-am confruntat cu aceasta situatie. Dar vezi cum reactioneaza oamenii. Si recunosc acel raspuns. Stiu raspunsul pentru ca acesta este acelasi raspuns pe care muzica mea se intoarce acasa.
Asa ca treaba mea este ca vorbesc cu acesti oameni pentru ca cred ca, la fel ca in anumite parti ale Africii, muzica evolueaza de fapt din tipul de instrumente pe care le putem crea datorita mediului nostru.
Si asta, atunci, informeaza cum incepe sa iasa sunetul, pentru ca atunci acesta devine un sunet de dorit pentru ca asa il identifici. Imi spune ceva despre pamantul lor. Imi spune ceva despre cultura, tara, terenul in care traiesc. Da nastere acestui tip de sonic, stii, poate ca acesta este un tip de sonic pe care il auzi natural in asta. Deci, pot simti daca este undeva unde este gheata, pot simti daca este undeva unde este padure tropicala. Puteti auzi asta in alegerea unei texturi pe care ati putea sa o auziti. Pentru ca simt ca pot observa ceva despre ei fara sa inteleg prea multe despre muzica sau traditiile pe care le-au facut. nu stiu nimic. Este cu totul nou pentru mine. dar imi spune ceva despre ei.
Dacher Keltner Wow. Sona, ai calatorit pe tot globul cantand si cantand kora… Ce este un cantec sau un muzician dintr-o alta cultura care iti vine in minte unde ai putut sa ajungi si sa simti gheata sau simtirea padurii tropicale
Muzica care te-a conectat cu adevarat la acea cultura
Sona Jobarteh Este un chitarist extraordinar pe nume Egberto Gismonti. El doar canta la chitara solo, pentru mine, in cel mai uimitor mod in care am mai auzit pe cineva atingand instrumentul inainte, atat din punct de vedere muzical, cat si din punct de vedere tehnic si orice altceva. Si ma refer la el. Cred ca m-am referit la el doar pentru a fi o terapie pentru mine. Cred ca toata viata mea, de cand aveam 13 ani. Aud. O pot simti. Il pot gusta. Experienta, identitatea braziliana din punct de vedere cultural este atat de complexa. Trebuie doar sa stii putin despre istorie si cum a aparut asta, chiar si ce este cultura braziliana care este atat de complexa, profunda si stratificata. Dar pentru mine, a reprezentat doar in acea chitara cu 12 corzi, pot auzi complexitatea si pot auzi simplitatea doar frumos spusa ca el si o chitara care spune o poveste complexa cu un rezultat foarte simplu, care este comunicarea muzicala.
Dacher Keltner Unul dintre lucrurile care te misca cu adevarat in cariera ta, Sona este, nu numai muzica ta si am alte intrebari sa ti-o pun, ci si devotamentul tau fata de tineri. Si, in timp ce calatoresti prin lume si scoti albume si faci parte dintr-un documentar, ai inceput Academia Gambia, cu adevarat devotata tinerilor. Si sunt curios de ce ai facut asta. Ce te-a condus la asta
Sona Jobarteh Nu vad investitii suficiente serioase in institutii durabile pe termen lung, care sa aduca de fapt acest tip de educatie ca parte normala, centrala a societatii. Si nu vad ca lucrurile se schimba cu adevarat in ceea ce priveste mentalitatea si atitudinea noastra fata de identitatea culturii noastre in valoare de sine si de tot. Pana cand acestea devin institutii normale in tarile noastre si nu proiecte distractive care se desfasoara timp de o luna sau pana la sase luni si pleaca.
Si de aceea, pentru mine, trebuie sa privim educatia intr-un mod diferit. Trebuie sa privim educatia intr-un mod care sa le ofere studentilor instrumentele necesare pentru a face lucrurile acum. Intotdeauna spun oamenilor ca nu vreau sa stiu ce vei fi cand vei fi mare. Vreau sa stiu ce vrei sa faci acum. Si este uimitor sa vad ca este demonstrat. Odata ce incepi sa plantezi acele seminte in randul tinerilor, este absolut uimitor sa vezi ce pot realiza acestia intr-un interval de timp atat de scurt.
Dacher Keltner Stii, cand ti-am auzit muzica pentru prima data, eram, stii, nu am fost crescut in aceasta traditie, stiam putin despre Griot, intotdeauna mi-a placut muzica vest-africana, dar am crescut in California si Am auzit muzica, am fost fascinat. Si stim din multe lucrari noi, inclusiv din studiile din laboratorul nostru, ca exista ceva universal care pur si simplu transcende granitele culturale in muzica. Iar sentimentul pe care incerci sa-l creezi va starni sentimente in oamenii din intreaga lume. Si sunt doar curios cum este asta pentru tine ca interpret. Cum este pentru tine sa vezi aceasta putere a muzicii, sa depasesti granitele culturale
Sona Jobarteh Vesnic umilita. Si cred ca acesta este lucrul amuzant pentru mine. Cu cat am crescut mai mult in public, cu atat sunt mai umil, s-a dus invers, stii, si cred ca aceasta este o pozitie foarte importanta de avut si de mentinut, pentru ca cu cat imi dau seama ca nu este de fapt doar, nu este vorba despre mine, stii, este ceva mult mai mare decat mine. Si sunt doar intr-o pozitie fericita sa pot face ca acele momente sa se intample. Deci, este mai degraba un facilitator decat un creator. Asa ca te tine in contact constant cu faptul ca imi demonstreaza ca fericirea este fericire. Indiferent de ceea ce constituie asta, tot ajunge in aceeasi experienta a ceea ce inseamna fericirea.
Dacher Keltner, te aud. Ei bine, Sona, iti multumesc foarte mult ca ai participat la emisiunea noastra. Este un adevarat privilegiu sa stau in conversatie cu tine.
Sona Jobarteh Va multumesc mult. A fost o placere.
Dacher Keltner Stim ca atunci cand oamenii creeaza muzica impreuna, se pot simti mai aproape unul de altul.
Jonna Vuoskoski Dar, nu stiam cu adevarat daca doar ascultand muzica dintr-o alta cultura, te-ar putea face sa te simti mai empatic sau mai deschis fata de acea cultura
. Asa ca exact asta ne-am propus sa facem in studiul nostru.
Dacher Keltner Mai multe despre modul in care empatia afecteaza modul in care ascultam muzica, in continuare.
Jonna Vuoskoski Ei bine, intotdeauna am fost foarte puternic afectata de muzica, chiar si cand eram copil, si am inceput sa cant la violoncel la varsta de sase ani si, de atunci, muzica a fost o parte importanta a vietii mele. Si, practic, nu am incetat niciodata sa fiu curios de muzica.
Dacher Keltner Jonna Vuoskoski este profesor asociat in cunoasterea muzicii la Universitatea din Oslo, Norvegia.
Ea a facut un experiment pentru a explora daca ascultarea muzicii din alte tari ar putea imbunatati atitudinile fata de oamenii din acele culturi.
In primul rand, Jonna si echipa ei au masurat cat de multa empatie au oamenii in general. Apoi, i-au impartit pe toti in doua grupuri:
Jonna Vuoskoski Grupul unu a ascultat o piesa de muzica populara din Africa de Vest si grupul doi a ascultat o piesa emotionanta de muzica populara indiana. Si ambele cantece au fost cantate de o cantareata, iar versurile erau in limbi pe care participantii nu le puteau intelege.
Dacher Keltner Ulterior, au masurat modul in care muzica a afectat sentimentele inconstiente ale participantilor fata de indienii sau din Africa de Vest.
Jonna Vuoskoski Nu esti neaparat intotdeauna constient de tipurile de asociatii sau atitudini pe care le ai. Si acest test ar trebui sa fie capabil sa surprinda acele tipuri de asociatii. Si este un test bazat pe timpul de reactie. Le-am aratat participantilor imagini atat cu oameni din Africa de Vest, cat si cu indieni, iar ei au trebuit sa sorteze pur si simplu aceste imagini in categoriile corecte. Deci indian sau vest african cat mai repede posibil.
Dacher Keltner Amestecate cu aceste fotografii erau cuvinte – atat adjective pozitive, cat si negative.
Jonna Vuoskoski Si cand vedeau un cuvant, trebuiau sa ia de asemenea o decizie daca acesta era un cuvant pozitiv sau negativ. Deci, daca au o asociere mai puternica intre, sa zicem, indian si pozitiv, atunci sunt mai rapide atunci cand categoriile sunt in aceasta ordine. Deci, masoara intr-un fel preferinta noastra implicita pentru oricare dintre aceste doua culturi. fie ca preferam putin indian fata de Africa de Vest sau invers.
Echipa lui Dacher Keltner Jonna a descoperit ca ascultarea muzicii a afectat atitudinile implicite ale oamenilor fata de oamenii din acele culturi.
Jonna Vuoskoski Deci, daca oamenii au auzit muzica indiana, ei aveau o preferinta mai puternica pentru fetele indiene fata de cele din Africa de Vest. Dar important este ca efectul nu a fost acelasi pentru toata lumea. Deci nu toata lumea a fost la fel de afectata de muzica.
Dacher Keltner Depindea de cat de multa empatie au oamenii.
Jonna Vuoskoski Asadar, oameni care au obtinut un scor mare la aceasta masura a empatiei, am vazut ca au o preferinta mai puternica pentru cultura a carei muzica au auzit-o. Deci a avut o reactie mai extrema la muzica.
Oamenii care au avut scoruri scazute la empatie, practic nu au fost deloc afectati de muzica. Asadar, este un fel de descurajator, daca ai vrea sa argumentezi ca, da, muzica ne poate face mai empatici sau mai intelegatori fata de alte culturi. Dar, hei, functioneaza doar daca esti deja empatic.
Teoria lui Dacher Keltner Jonna este ca oamenii mai empatici sunt mai deschisi sa experimenteze diferite tipuri de muzica. Si asta, la randul sau, duce la o forma de empatie pentru oamenii de cultura din care provine muzica.
Jonna Vuoskoski Dar cred ca cel putin, de exemplu, rolul empatiei este destul de promitator in aceasta directie. Stii, daca exista un fel de implicare empatica implicata in ascultarea muzicii, asta sugereaza in sine deja ca un fel de conexiune sociala sau legaturi sociale ar putea fi posibila.
Dacher Keltner Va multumim pentru ca ati explorat stiinta muzicii si a fericirii impreuna cu noi si le multumim special celor care au scris pentru a impartasi melodiile si povestile voastre preferate.
The Science of Happiness este o coproductie a Greater Good Science Center si PRX din UC Berkeley. Producatorul nostru principal este Shuka Kalantari. Design sonor de Jennie Cataldo si Ben Manilla de la BMP Audio. Producatorul nostru asociat este Haley Gray. Producatorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru sef este Jason Marsh.
Sunt Dacher Keltner, multumesc ca ni esti alaturi.
