SHUKA KALANTARI Bună, sunt Shuka Kalantari. Sunt producătorul principal al filmului The Science of Happiness. În episodul din această săptămână, gazda invitată Serena Chen, care este președintele departamentului de psihologie la UC Berkeley, vorbește cu Becky și Christine Margiotta despre a fi mai prezentă și mai răbdătoare cu cei dragi – în acest caz, cei doi copii ai lor.
Le-am înregistrat interviul înainte ca COVID-19 să vină în State, motiv pentru care nu veți auzi nicio referire la pandemie. Dar lecțiile pe care le iau din practică, încă se simt cu adevărat relevante și astăzi. Bucurați-vă de spectacol.
BECKY MARGIOTTA Pentru mine, nu am fost super pe „copii”. Credeam că întregul avantaj de a fi gay este că nu trebuie să ai copii. Și Christine este cu nouă ani mai tânără decât mine. Și Christine, ceasul ei biologic a bifat în moduri în care al meu nu a făcut-o.
BECKY MARGIOTTA Așa că te-am întrebat, ce ar trebui să fac pentru a-ți atrage atenția
și ce ai spus
.
BECKY MARGIOTTA Vă sună plâns!
HUCK MARGIOTTA Sau poate booger-y.
BECKY MARGIOTTA, sună moc,
HUCK MARGIOTTA Da.
BECKY MARGIOTTA Am cincizeci de ani, așa că simt că sunt mai în vârstă decât majoritatea, poate că mulți oameni au când au copii mici.
HUCK MARGIOTTA Nu cred că îți sufli nasul tot timpul.
BECKY MARGIOTTA Crezi că trebuie să-mi suflu mai mult nasul
. HUCK MARGIOTTA Da.
BECKY MARGIOTTA Deci nu mă asculta pentru că am prea mulți muc în nas
HUCK MARGIOTTA Poate de aceea.
BECKY MARGIOTTA Devin nerăbdător ca de două ori pe săptămână. Și nu asta vreau să fiu ca părinte. Și așa îmi spun cu adevărat: „Este tare. E bine, orice. Nu mă asculta timp de o jumătate de oră”, și apoi am spus: „Hei!” Simt că background-ul meu militar se întâlnește și sunt de genul, un pic mai ascuțit, un pic mai burlan, un pic mai de genul: „OK, acum vom fi atenți pentru că nu mai este amuzant”.
BECKY MARGIOTTA Așa că în seara asta, când am fost frustrat de tine pentru că nu m-ai ascultat. Si ai spus…
VIVIAN MARGIOTTA Stai să-ți spun ceva.
BECKY MARGIOTTA Bine
VIVIAN MARGIOTTA Ține minte că nu am putut să mă uit la prima emisiune
BECKY MARGIOTTA Și când am momente de claritate și am un moment de singurătate, sunt atât de clar că cel mai important lucru pe care l-aș putea face ar fi să fac o bună treabă ca părinte pentru acești doi copii.
VIVIAN MARGIOTTA Putem să ne uităm la televizor acum
BECKY MARGIOTTA Ei bine, am fost, chiar învăț multe de la voi doi.
HUCK MARGIOTTA Asta e tot ce știu.
BECKY MARGIOTTA Asta e tot ce știi.
SERENA CHEN Sunt Serena Chen, profesor de psihologie și director al Laboratorului Self Identity and Relationships de la UC Berkeley. Îl înlocuiesc pe Dacher săptămâna asta. Astăzi, mi se alătură Becky și Christine Margiotta. Becky este un co-fondator al Billions Institute. Ea este, de asemenea, un veteran al Armatei SUA. Christine, soția ei, este directorul executiv al unui grup filantropic care leagă factorii de schimbare. Se numește Social Venture Partners. Împreună, ei jonglează cu doi copii mici, menținând în același timp programe foarte încărcate, ajutând comunitățile globale să se dezvolte. Becky și Christine au încercat o practică de pe site-ul nostru Greater Good in Action pentru a aduce mai multă atenție și conexiune la propria lor casă și viața cu copiii lor. Și ei sunt aici astăzi să ne spună cum a fost. Becky și Christine, vă mulțumesc foarte mult pentru că v-ați alăturat astăzi la Știința fericirii.
CHRISTINE MARGIOTTA Vă mulțumim că ne aveți.
BECKY MARGIOTTA Da, mă bucur să fiu aici.
SERENA CHEN Așa că v-am rugat să alegeți o practică dintre diferitele de pe site-ul Greater Good in Action pentru a stimula bunătatea, conexiunea și fericirea generală. Și amândoi ați ales exercițiul de respirație atentă urmat de o practică de observare atentă. Acum, ne poți spune puțin de ce ai ales această practică specială
BECKY MARGIOTTA Motivația mea, cred că am fost de genul „Oh, mă poți ajuta să am mai multă răbdare cu copiii mei
” Christine este doar o sfântă. Este un fel de concurență neloială. Christine a devenit nerăbdătoare poate de două ori în toți anii ei de părinte. Devin nerăbdător ca de două ori pe săptămână. Și nu asta vreau să fiu ca părinte. Și, de asemenea, nu vreau să nu asculte. Este doar ceva pe care, probabil, îmi imaginez că mulți părinți încercăm să-l dăm seama. Cum să formezi o relație autentică cu copiii tăi, care să nu fie opresivă și cu putere asupra lor și ei fac ceea ce spun ei pentru că i-ai spus lui
SERENA CHEN, adică, continuă. Am un copil de nouă și 12 ani și sunt mai mult ca tine. Nu știam de două ori pe săptămână. Îmi pierd răbdarea de două ori pe zi. Deci sunteți amândoi cu mult înaintea mea.
CHRISTINE MARGIOTTA Mă gândesc mult la aceste tranziții între intensitatea zilei mele de lucru și cât de repede mi se mișcă mintea în timpul zilei de la un lucru la altul și lista de lucruri care îmi este mereu în minte. Și simt că ritmul meu în timpul zilei de lucru este foarte rapid. Și intenția mea atunci când sunt cu familia noastră este să încetinesc foarte mult și să fiu foarte prezent atât pentru a-mi permite să opresc unele dintre celelalte lucruri care îmi trec în minte și care sunt legate de muncă, dar și pentru a să fii cu familia, mai degrabă decât să fii în acest mod de a face. Deci, pentru mine, ideea de a încetini și de a respira și de a crea o anumită conștiință în jurul tranziției dintre timpul de lucru și cel de familie a fost cu adevărat importantă.
SERENA CHEN Așadar, pentru exercițiul de respirație conștientă, ar trebui să ajungeți într-o poziție confortabilă, apoi să vă acordați cu adevărat respirația, inspirația și expirația. Apoi, imediat după aceea, ați făcut amândoi practica de Observare Conștientă. Pentru asta, trebuia să alegi un obiect natural din mediul tău imediat și apoi să te concentrezi într-adevăr să-l privești timp de un minut sau două ca și cum ai vedea acel obiect pentru prima dată. Deci, spuneți-ne cum v-a mers: cum v-au mers acele două antrenamente, băieți,
CHRISTINE MARGIOTTA Sigur. Și Becky și cu mine râdem puțin pentru că amândoi vom recunoaște că am greșit.
BECKY MARGIOTTA Am făcut-o mai greșit.
CHRISTINE MARGIOTTA Corect, Becky a greșit mai mult decât mine. Deci măcar există asta. Am avut o mică dezbatere despre calea corectă. Și în timp ce ne pregătim, am recunoscut amândoi, știi, dreptatea mea cu privire la aceasta, care…
BECKY MARGIOTTA… Bine ai venit în lumea mea…
CHRISTINE MARGIOTTA … nu se întâmplă des. Deci m-am cam delectat cu asta. Dar exercițiul pe care l-am ales, vom recunoaște că am făcut o versiune modificată a acestuia. Așadar, respirația conștientă înseamnă să aloci 15 minute în fiecare zi timp de o săptămână și să respirați. Găsirea unei poziții confortabile, observarea a ceea ce se întâmplă în corpurile noastre și respirația. Și voi spune pentru mine că am o navetă cu trenul. Fac naveta aproximativ o oră și jumătate în fiecare sens cu trenul, așa că de obicei îmi închei ziua de lucru în tren. Și am ales să fac acest exercițiu stând în mașină înainte de a ajunge acasă de la gară. Și acesta a fost un moment grozav în ziua mea înainte de a mă scufunda în minunata nebunie a timpului de seară cu copiii și cu familia noastră. Iar a doua parte din aceasta a fost o observație atentă. Și aici suntem, Becky și cu mine am avut interpretări diferite, diferite ale acestui lucru. Era vorba despre observarea atentă a unui obiect natural timp de câteva minute. Și am ales copiii noștri ca obiect natural și cred că Becky a ales un copac, un copac de guava.
BECKY MARGIOTTA De obicei alegeam un copac, sau ca o pasăre colibri.
CHRISTINE MARGIOTTA Da. Vrei să vorbim despre cum ai modificat fiecare dintre aceste
BECKY MARGIOTTA Oh, sigur. Da. Așa că Christine are serviciu de dimineață și eu de după-amiază. Așa că iau copiii de la școală în timp ce Christine face naveta înapoi. Și așa m-am rostogolit pe școala elementară și îmi închideam mașina și făceam o meditație de respirație. Și mereu am spus la început: „O, oamenii ar putea cânta niște ciudați adormiți în mașină.” Dar am spus: „Cui îi pasă
Adică, acesta este pentru copiii noștri.” Așa că aș face doar două minute de respirație atentă. Și apoi du-te și adu-i pe copii. Și apoi, la un moment dat, de obicei, acesta este locul în care se întâmplă majoritatea greșelilor mele de părinte, este timpul dintre momentul în care iau copiii și când Christine ajunge acasă, când sosește echipa A. Și la un moment dat, în timp ce aveam copiii acasă singur – veriga slabă a lanțului parental – îmi spuneam: „Hei, copii, mă întorc imediat”. Și m-aș duce afară și aș avea această curte superbă care are vedere la acest parc. Și m-aș uita din nou la vântul din copaci timp de două minute. Și aproape de fiecare dată când apărea o pasăre colibri care îmi ținea companie și se întorcea simțindu-se cu adevărat revigorată și prezentă. Și așa, Christine, am făcut doar două minute, dar ți-ai plăcut zece minute de meditație de respirație.
CHRISTINE MARGIOTTA Aici ne deosebim. Și iubesc, iubesc modurile în care suntem capabili să învățăm unul de la celălalt. Așa că am văzut 15 minute și am simțit această presiune să o fac corect și să o fac așa cum a fost scris. Și, de obicei, vreau să alerg acasă pentru a fi cu familia, simțindu-mă vinovat că naveta mă duce, știi, ajung acasă la 5:45, ceea ce mă simt incredibil de recunoscător pentru trenul pe care îl pot. să-mi termin ziua de muncă acolo. Dar Becky a fost acasă cu ei în acel moment timp de o oră sau două în majoritatea zilelor. Așa că de obicei încerc să alerg acasă. Deci 15 minute s-au simțit atât de indulgenți, ceea ce pare o prostie să spui. Deci, ceea ce am făcut, am setat un cronometru și am făcut o meditație de cinci minute de mers pe jos, care este în esență mersul meu de la tren la mașină. Apoi am făcut cinci minute în mașina mea. Și a fost o dată sau de două ori când am deschis ochii să mă uit la ceas pentru a mă asigura că am setat cronometrul pentru că eram, încă simțeam anxietatea: „Oh, Doamne, vreau să ajung acasă.” Dar în cele mai multe zile, am fost într-adevăr capabil să mă stabilesc și să mă împământesc, mai ales în acele cinci minute în mașină.
BECKY MARGIOTTA Odată ce încep să meditez, în general nu vreau să mă opresc. Este foarte liniștitor pentru sistemul meu nervos. Este foarte bun pentru bunăstarea mea. Și, de asemenea, din moment ce intenționez să continui acest lucru, este să continui să măresc cronometrul încă un minut. Și următorul lucru pe care îl știi, vor fi oameni care să lovească mașina mea spunând: „Ești bine, doamnă!

SERENA CHEN Ca, „Mai mult mașina ta! Mută-ți mașina!”
BECKY MARGIOTTA Exact.
SERENA CHEN Și apoi, după ce ai făcut asta, exercițiul de respirație atentă, ai ajuns acasă. Și în unele nopți ți-ai ales copiii să-i observe când făceau ceea ce făceau
CHRISTINE MARGIOTTA Așa că copiii noștri se mișcă atât de repede, încât sunt sigur că și tu poți înțelege.
SERENA CHEN Da.
CHRISTINE MARGIOTTA Sunt trei și cinci, așa că rareori nu sunt în mișcare
SERENA CHEN Corect.
CHRISTINE MARGIOTTA Deci, știi, când o dată când sunt puțin mai moale, este când fac baie. Și de obicei stau cu ei în timpul băii. Așa că unul dintre momentele cele mai izbitoare din prima zi a acestei practici a fost să ne uitam la degetele de la picioare ale fiicei noastre și să ne uitam la unghiile ei minuscule de pe fiecare dintre degetele ei și să ne minunam de aceste piciorușe ale acestei mici persoane frumoase.
SERENA CHEN Da. Cum a fost să încerci să vezi aceste degete de la picioare ca și cum le-ai vedea pentru prima dată
CHRISTINE MARGIOTTA Mi-a plăcut foarte mult că acea parte a instrucțiunii în special. Mă uit la ei și îmi dau seama, oh, Dumnezeule, au crescut un centimetru sau, știi, burtica bebelușului lor dispare sau ceva de genul ăsta. Și chiar a făcut parte dintr-un angajament mai global de a nu presupune niciodată cine sunt ei sau de a crede că știu cine sunt pentru că i-am cunoscut ieri sau pentru că noi, știi, pentru că i-am născut, știi, știu cumva cine sunt. sunt. Și un angajament global de a continua să învăț și de a-mi menține curiozitatea în legătură cu cine sunt și cine devin.
SERENA CHEN Da. Deci, Becky, mai devreme ai spus că ai luat o mică pauză de la copiii tăi pentru a te angaja în exercițiul de observare atentă. Ai ieșit afară în grădina ta și ai ales un copac de guava sau o pasăre colibri pe care să te concentrezi. Ce s-a întâmplat după
ce sa schimbat în tine, care te-a ajutat să te întorci să fii cu copiii și să te poți concentra mai mult asupra lor
. BECK MARGIOTTA Am fost, aș spune mult mai răbdător și mai prezent cu copiii. I-am întrebat dacă așa cred. Și se pare că nu au încă o impresie despre asta. Dar m-am simțit mult mai relaxat și prezent cu ei și doar mai puțin pe propria agendă, corect
Și cred că, săptămâna trecută, când am făcut meditația, am fost mult mai capabil să mă surprind și să spun: „Bine, te simți frustrat. Ai o agendă. Au o altă agendă. Acest lucru nu trebuie rezolvat în acest moment.” Și tocmai mi-a făcut asta, acea fereastră cognitivă în care nu eram la fel de mult într-un creier reactiv. Și am cam capitulat. Am spus: „Bine, mă voi întoarce. Am să te iau. Dar mă voi întoarce mai târziu.” Știi, și asta a creat mult mai multă liniște de zi cu zi în casa noastră. Și simt că ceea ce s-a întâmplat a fost sistemul meu nervos resetat. Că a fost un fel de tranziție de la ziua de muncă. Pentru mine, lucrez de acasă. Deci nu am tren, ceea ce mă bucur, mă bucur că nu fac naveta. Dar nu există acea tranziție reală de la ziua de lucru la seara parentală. Și este o resetare a sistemului nervos. M-am simțit mai prezent, trecând de la a face la a fi destul de repede și mă bucur de asta. Și de genul „Oh, aș putea face asta mult timp”. De fapt, m-am gândit că ar putea fi distractiv să-i aduc pe copii la o ședere. Știi, este ca și cum să ne uităm un minut la copaci și să vedem cum este și pentru ei.
SERENA CHEN Și oare au observat că te implici în această observație atentă
. Evident, copacul de guava nu a făcut-o, în mod specific, dar copiii tăi s-ar putea să o facă

CHRISTINE MARGIOTTA Îmi amintesc în seara aceea, Vivian credea că adorm. Cred că pentru că mă uitam în jos în baie. Așa că mi-a întrerupt meditația cu un „Mamă, trezește-te!”
SERENA CHEN Deci, exercițiile pe care le-ați ales au venit într-o pereche în care ați fost încurajați să faceți mai întâi respirația conștientă, urmată de partea de observare atentă a exercițiului. Ai descoperit că această împerechere te-a ajutat cu adevărat
. A avut sens pentru tine, în comparație cu doar încercarea, de exemplu, de a intra în observația conștientă fără a fi angajat în respirația conștientă
CHRISTINE MARGIOTTA Mi-a plăcut foarte mult împerecherea celor doi și în special ordinea de a-mi face timp să meditez. Acela a fost, pentru mine, într-adevăr un moment pentru a-mi odihni mintea și pentru a permite ca unele dintre filele care erau deschise în creierul meu să se închidă și să rămână pentru un moment. Și observația atentă a simțit într-adevăr o prezență. Așa că am simțit că meditația a fost despre tranziție, iar observația atentă a fost despre prezență, care este exact intenția mea atunci când fac tranziția acasă și, de obicei, parcurg întregul proces și nu reușesc niciunul dintre acestea în mod foarte eficient.
BECKY MARGIOTTA Cred că pentru mine a fost de ajutor faptul că erau despărțiți de timp și că ambele erau niște bucăți mici, mici, realizabile. Și știu că ar fi trebuit să dureze mai mult, dar două minute mi s-au părut suficiente. Și sunt de genul: „Oh, sunt doar două minute. Știi, aș putea face asta.” De fapt, am spus-o ca un memento în aplicația mea să îmi placă: „Bine, două minute de respirație. Două minute de observare a atenției.” Și pentru că au fost atât de scurte în anumite privințe, dar și atât de restabilitoare pentru mine și pentru propria mea conștiință și pentru propria mea bunăstare și au devenit ceva ce așteptam cu nerăbdare. A fost un fel de o mini-pauză de la educația parentală chiar și să îmi zic: „Voi merge să stau afară un minut, copii!” Și totul a fost bine. Cred că ar fi fost doar unul. Nu știu că ar fi avut același efect, sincer. Cei doi s-au simțit puternici.
CHRISTINE MARGIOTTA Cu siguranță m-am apropiat de parenting deoarece oricând copiii noștri sunt trezi, vreau să fiu 100% prezent cu ei. Și cred că ceea ce aud și ceea ce împărtășește Becky este să faci o observație atentă în timp ce cu ei și, în cazul ei, în special în natură, ți-a dat permisiunea să te îndepărtezi de copiii noștri și asta e în regulă. Știi, acea prezență nu înseamnă să fii cu ei 100% din timp. A fost că atâta timp cât sunt prezent, asta este de folos întregului. Că prezența în sine este darul și prezența liniștitoare pentru ei, chiar dacă nu este, știi, focalizată cu laserul asupra lor.
SERENA CHEN Da.
CHRISTINE MARGIOTTA Ceea ce am descoperit făcând asta este că simt că am reușit să fiu destul de profund prezent cu copiii noștri în fiecare zi. Am reușit să fac acel pivot. Acolo unde nu am fost atât de prezent a fost cu Becky, că sunt atât de concentrat pe copiii noștri și vreau să-i ascult și să aud despre ziua lor și să construiesc orice structură pe care o construiesc sau să joc orice joc pe care sunt adesea amabil. de a amâna legătura cu Becky până când sunt în pat, moment în care suntem amândoi epuizați și avem aproximativ o oră rămasă în noi, probabil, ceva destul de lipsit de minte în acel moment. Așa că ceea ce am observat pentru mine este că m-am întors acasă și m-am simțit mult mai disponibil pentru a fi conectat cu toți trei și că i-aș putea spune lui Becky: „Care au fost lucrurile mari în ziua ta.
Și iată câteva lucruri care s-au întâmplat pentru mine”, pentru că mintea mea era mai liniștită. Așa că am putut avea și o conversație cu adulți. Așa că simt că creierul și mintea și corpul meu au fost mai capabile să se conecteze la toate nivelurile cu întreaga familie.
SERENA CHEN Vă mulțumim foarte mult, Becky și Christine, pentru că v-ați alăturat astăzi în știința fericirii și pentru că v-ați împărtășit experiențele cu practica și în viața voastră. Mulțumesc.
CHRISTINE MARGIOTTA Oh, mulțumesc foarte mult că ne-ați primit. Aceasta a fost o aventură cu adevărat minunată.
BECKY MARGIOTTA Da. Mulțumesc. Și vom păstra practica.
SERENA CHEN Ce ne spune cercetarea când cercetăm ne spune despre ce se întâmplă atunci când ne îndreptăm atenția către educația noastră parentală
Mai multe despre beneficiile implicării în educația parentală conștientă, în continuare.
SERENA CHEN Exercițiile de respirație conștientă și de observare conștientă se numără printre o serie de practici de mindfulness menite să cultive conștientizarea și atenția centrate pe prezent. Sunt practici care încurajează o abordare nejudecată, mai deschisă și curioasă de a fi cu ceea ce trăim în acest moment, cum ar fi accesele de furie ale copiilor noștri.
LARISSA DUNCAN Când copilul meu era un copil mic, avea un asemenea, știi, o experiență de furie destul de tipică, normativă din punct de vedere al dezvoltării, fiind expus la asta, corpul meu, știi, a produs în mod natural un răspuns fiziologic de stres, corect.
O creștere a cortizolului, adrenalinei, norepinefrinei. Și am evoluat pentru a putea face asta, știi, acel tip de luptă sau fugi sau îngheț pentru a supraviețui amenințărilor…
SERENA CHEN Larissa Duncan conduce Centrul pentru bunăstarea copilului și familiei de la Universitatea din Wisconsin, Madison. Este o expertă în educația parentală conștientă.
LARISSA DUNCAN O parte din ceea ce poate face practica mindfulness este să ne ajute să fim mai prezenți, să facem o pauză și să avem un moment de reflecție și orientare către care sunt intențiile noastre ca părinți între acel stimul al furiei și ceea ce face acesta. în corpurile și mințile noastre și apoi alegem să interacționăm într-un mod mult mai atent, intenționat și să fim prezenți în ciuda, știți, răspunsul la stres crescut pe care îl trăim.
SERENA CHEN Părintul conștient ne poate reduce nivelul de stres, ne poate consolida relațiile cu copiii noștri și îi poate face să aibă mai multă încredere în a-și împărtăși gândurile cu noi. Într-unul dintre studiile lui Larissa, ei au descoperit că educația parentală conștientă i-a determinat pe tineri să aibă mai multă încredere în părinții lor și să vorbească mai confortabil despre tipul de provocări pe care le-ar putea avea în interacțiunile cu colegii lor și în alte situații.
LARISSA DUNCAN Au un sentiment mai mare de încredere că părinții lor îi iubesc și le pasă de ei, indiferent de situație. Așa că din nou și din nou, experimentez și văd în familiile în care lucrăm cu puterea incredibilă de a cere scuze copiilor noștri când greșim, de a le cere scuze atunci când am țipat și nu am vrut. Și revenirea împreună în acest mod de a recunoaște că lucrurile nu au mers exact așa cum am sperat că ar putea, ne poate permite să facem o alegere diferită data viitoare când se va întâmpla acest lucru.
SERENA CHEN Dacă doriți să încercați și dvs. câteva practici de mindfulness, vizitați site-ul nostru Greater Good in Action la ggia.berkeley.edu. Spuneți-ne cum a mers sau împărtășiți alte gânduri, trimițându-ne un e-mail la [email protected] sau folosind #Happiness Pod.
Sunt Serena Chen, îl înlocuiesc pe Dacher Keltner săptămâna aceasta. Vă mulțumim că v-ați alăturat nouă la Știința fericirii. Podcast-ul nostru este o coproducție a Greater Good Science Center din UC Berkeley și PRX. Producătorul nostru principal este Shuka Kalantari. Asistența pentru producție este de la Jennie Cataldo și Ben Manilla de la BMP Audio. Producătorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru șef este Jason Marsh. Mulțumiri speciale Școlii Absolvente de Jurnalism din UC Berkeley.