Episodul 66: Cum să te conectezi când trebuie să stai separat

REBECCA VITALI-DECOLA Buna tata.
JOE DECOLA Bună, dragă.
REBECCA VITALI-DECOLA Când a fost ultimul lucru pe care l-ai cântat pentru tine
JOE DECOLA Stăteam pe canapea, ascultam un documentar, mă uitam la un documentar despre Pavarotti și am cântat nessun dorma cu el.
Nessun Dorma de Luciano Pavarotti
JOE DECOLA Când ți-ai cântat ultima oară
REBECCA VITALI-DECOLA Îmi cânt mult pentru mine. Și i-am cântat lui Reuben chiar acum când a leșinat în pat. Și a spus: „Îmi trebuie neapărat o ghemuire”.
JOE DECOLA Bine, bine, bine, bine.
REBECCA VITALI-DECOLA Da. Și deseori încerc să cânt Chattanooga Choo-Choo, dar pot trece aproximativ un sfert din fiecare vers.
Așadar, Chattanooga Choo Choo, nu mă vei alege acasă. Chattanooga…
REBECCA VITALI-DECOLA Bine. Deci: „Faceți trei afirmații adevărate „noi” fiecare.”
JOE DECOLA Da, suntem amândoi blocați în mijlocul acestei situații îngrozitoare, de nicăieri, care a venit de nicăieri, a venit ca un asteroid din spațiul cosmic.
REBECCA VITALI-DECOLA Da. Apocalipsă zombie. Da. Bine, rândul meu.
JOE DECOLA Da.
REBECCA VITALI-DECOLA Râdem amândoi de lucruri dureroase și dulci. Și mă simt atât de bine să râd cu tine. Este ceva ce iubesc cu adevărat la tine. Și o fac când sunt cu tine. Și chiar apreciez.
REBECCA VITALI-DECOLA Pentru ce te simți cel mai recunoscător în viața ta
JOE DECOLA Copiii mei.
REBECCA VITALI-DECOLA Și acum plâng. Este genul ăsta de zi, tată.
DACHER KELTNER Una dintre cele mai mari provocări ale adăpostirii în loc este izolarea noastră fizică de prieteni, familie, oameni pe care îi iubim. Și dacă cei dragi sunt mai în vârstă sau au probleme de sănătate, trebuie să fim și mai precauți.
Așa este și oaspetele noastre de astăzi, Rebecca Vitali-DeCola. Este o profesoară care a stat acasă cu soțul și fiul ei în Brooklyn, în timp ce tatăl ei în vârstă de 82 de ani, Joe, este singur în Manhattan, cu cancer pulmonar în stadiul 4.
Când i-am cerut Rebeccai să încerce o practică susținută de știință pentru a aduce puțin mai multă fericire în viața ei, ea a ales una care să o ajute să se conecteze mai mult cu Joe.
Rebecca, mulțumesc foarte mult pentru că ni ești alături în Știința fericirii.
REBECCA VITALI-DECOLA E o placere. Mulțumesc că m-ai primit, Dacher.
DACHER KELTNER Înainte să ne aprofundăm în modul în care a decurs practica, poți să ne spui ceva mai multe despre tatăl tău
REBECCA VITALI-DECOLA Tatăl meu… a avut toată viața și cariera asta ca tip american de tip politic și trăia în secret ca un bărbat gay și cu multă rușine în jurul asta și, evident, cu frică în jurul asta. Și așa a ieșit când avea 53 de ani și era a doua lui căsătorie și avea patru copii. Și, știi, asta te va ajuta cu adevărat și pe capacitatea ta de a fi aproape de oameni.
El a spus la un moment dat, cum ar fi, odată ce începi să minți, odată ce începi să înșeli, ca și cum ar trebui să continui să închizi părți din tine și din viața ta pentru a-ți proteja, știi, a-ți proteja rușinea. Și cred că când a ieșit din dulap și a luat un terapeut care a spus: „Da, ești gay” în loc de un terapeut, care a spus: „Nu, nu ești gay”, asta însemna că a putut să înceapă o adolescență ca o adolescență la 53 de ani pe care nu a putut să o aibă cu adevărat. La fel, „Cine sunt eu
Ce iubesc
și cum este, cum este să fii o persoană care se simte, știi, vulnerabilă și se prezintă în acest fel cu oamenii
”
Și oarecum a declanșat acest proces de creștere a apropierii, ca și cum ar fi încercat de fapt să aibă relații intime reale cu oamenii din viața lui de care a păstrat o oarecare distanță pentru că se simțea atât de îndepărtat de el însuși. Și asta chiar s-a schimbat. Ca și cum relațiile lui nu sunt superficiale. Și are mai puțini oameni în viața lui, dar are contact permanent cu ei în legătură cu lucruri care contează pentru el.
DACHER KELTNER Destul de transformare.
REBECCA VITALI-DECOLA Da. Se întâmplă multe.
E atât de singur acum. Adică, acest om este un campion al distanțării sociale și o face de ani de zile pentru că de fiecare dată când este un sezon rece, știi, trebuie să fie atent pentru că este imunocompromis și așa a spus: „Sunt gata. ” Știi, în prima săptămână de carantină, el a spus: „Mi-am luat cina și am acest frumos buchet de flori”. Pur și simplu a sunat, ca, ascuns și mulțumit. Și apoi săptămâna trecută, a spus, știi, „Mă simt atât de singur. Sunt cu adevărat, foarte singur.”
DACHER KELTNER Cum e pentru tine acum
REBECCA VITALI-DECOLA Tata este sănătos, relativ vorbind. Ne este dor unul de altul. Toate acestea sunt foarte, foarte ciudate și reorganizatoare. Dar ne descurcăm bine.
DACHER KELTNER Vreau să întreb, știi, este minunat. Ați făcut, ca practică de fericire, ați ales cele 36 de întrebări pentru creșterea apropierii. Și, știi, într-una dintre primele nopți în care am fost în carantină, am primit-o pe fiica mea mai mare, Natalie, iar soția mea și cu mine am spus: „Bine, hai să încercăm asta.” Și am făcut-o, știi, ca familie.
REBECCA VITALI-DECOLA Ai facut. Câți ani are fiica ta
DACHER KELTNER Are 22.
REBECCA VITALI-DECOLA OK. Wow.
DACHER KELTNER Deci ai ales să o faci cu tatăl tău în vârstă de 82 de ani. Cum a fost pentru tine să faci antrenamentul cu el
REBECCA VITALI-DECOLA A fost grozav. Eram așa de plângoasă și de fleacă, și a fost foarte dulce. A fost dulce să-i văd chipul pe Facetime atât de mult timp. Știi, vorbim mult unul cu celălalt, dar să ne dedicăm cu adevărat timp pentru asta. A fost plăcut să-i văd chipul pe FaceTime atât de mult timp. Știi, vorbim mult unul cu celălalt, dar să ne place să ne dedicăm timp pentru a face asta. Și am încălcat toate regulile. Ar trebui să faci cele trei seturi de întrebări și să petreci 15 minute pentru fiecare set și să progresezi prin ele destul de repede pentru a ajunge la felul de intimitate al ultimului set de întrebări într-un astfel de mod progresiv. Știi, și doar el vorbește prea mult și eu vorbesc prea mult. Și așa am ajuns, știi, să intrăm în toate aceste alte digresiuni și tangente. Și, dar, ne-a plăcut foarte mult să vorbim unul cu celălalt. Și așa am petrecut ca, Cred că o oră și schimb la primul set, care se vrea să fie de cincisprezece minute. Dar asta a fost o adevărată plăcere și a fost o adevărată plăcere să-l aud vorbind despre aceste momente despre care am auzit puțin, dar despre care nu auzisem cu adevărat înainte, care nu s-ar fi zguduit niciodată dacă nu ar fi fost chiar acest tip de protocol structurat. Așa că s-a părut cu adevărat norocos. Da.
DACHER KELTNER Care au fost unele dintre cele care te-au impresionat cu adevărat, care te-au impresionat cu adevărat
REBECCA VITALI-DECOLA Unele dintre întrebări s-au referit la lucruri despre care am petrecut mult timp recent vorbind și în care suntem cufundați, deoarece tatăl meu a primit stadiul pentru un diagnostic de cancer pulmonar, de exemplu, cu două săptămâni înainte de nunta mea acum cinci ani. Cu toții credeam că va muri. Așa că am început să abordăm viața și mortalitatea. Și, știi, și relația noastră s-a schimbat cu adevărat în acel moment. Și cred că de fapt a rămas într-o stare total diferită decât ar fi avut sau ar fi putut altfel dacă nu ar fi răspuns la propriul diagnostic de cancer în felul în care a făcut-o. Și, de asemenea, dacă nu ne-am fi imaginat că am avut această perioadă foarte limitată de timp împreună pe planeta Pământ. Și așa, știi, unele dintre întrebările de acolo au fost una, dacă ai fi capabil să trăiești până la vârsta de 90 de ani…
REBECCA VITALI-DECOLA …și au putut să rămână mintea sau trupul unui tânăr de 30 de ani în ultimii 60 de ani din viața ta, ce ți-ai dori
JOE DECOLA Ei bine, dacă aș putea să-mi păstrez propria minte și să am un corp de 30 de ani, mi-ar plăcea pe acela. Ar fi destul de grozav. Mi-e dor să pot fi necugetat cu privire la corpul meu. Mișcă-te fără să stai pe gânduri, doar mișcă-te cu grație, zboară. legându-mi cu ușurință pantofii.
REBECCA VITALI-DECOLA Da. Intru totul. Ți-ar plăcea să fii celebru, tată
JOE DECOLA Nu, nu în mod deosebit. Simt că, când eram mai tânăr, credeam că vreau să fiu așa, nu atât de important.
REBECCA VITALI-DECOLA… Și apoi, știi, dacă ai fi de gând să mori în seara asta, unele dintre aceste întrebări sunt ca un fel de hokey și maudlin. Dar, practic, l-am auzit pe tatăl meu spunând iar și iar, de genul „Mă trezesc în fiecare dimineață și cred că nu-mi vine să cred că sunt încă aici. Și aș putea muri în seara asta. Și nu-mi vine să cred că nu am murit aseară.” Și asta a fost cu adevărat special. A continuat să iasă la suprafață acea temă, știi că
El a devenit atât de lipicios și atât de dulce la bătrânețe. Nu știu, simt că am avut toate aceste vieți diferite cu el. Și este foarte norocos să petreci cu adevărat timp înotând în această viață actuală și ca să-l ascult vorbind despre viziunea lui asupra lumii, din care învăț foarte multe, știi
că iese foarte bine.
DACHER KELTNER Vorbești despre felul în care întrebările structurate și unele dintre ele se simt un pic suspecte, dar te duc la aceste alte dezvăluiri sau la unele dintre lucrurile la care ai aterizat prin această conversație
REBECCA VITALI-DECOLA Mama tatălui meu a murit la naștere. cu el. Și în primul nostru set de întrebări, a fost o întrebare despre, cum ar fi, dacă ai putea schimba ceva despre copilăria ta…
REBECCA VITALI-DECOLA …Orice despre felul în care ai fost crescut. Ce ar fi
JOE DECOLA Mama mea. Da. Chiar cred că ar fi fost o femeie interesantă.
REBECCA VITALI-DECOLA Da.
JOE DECOLA Și un lucru foarte bun în viața mea.
REBECCA VITALI-DECOLA Da.
REBECCA VITALI-DECOLA Tatăl meu a vorbit mult despre acea pierdere de-a lungul vieții mele și uneori o menționează când vorbește despre tatăl său și despre alcoolismul tatălui său și despre relația abuzivă a tatălui său cu mama lui vitregă, care era și ea alcoolică. Și cum a fost viața sa de adolescență și unde și-a petrecut timpul la casa vecinului său. Și, știi, de ce a încercat să intre la facultate și a intrat la facultate la vârsta de 16 ani și nu s-a întors niciodată în Ohio. Ea a fost atât de centrală în narațiunea lui. A existat un moment, și cred că în setul trei, cred că în cazul în care este de genul: „Dacă apartamentul tău arde și poți scoate din el toți oamenii pe care îi iubești și animalele de companie, dar a trebuit să te întorci pentru un articol material, o posesie. Cum ar fi, pentru ce ai alerga înapoi într-un incendiu
Și a spus: „Aceasta, știi, fotografia pe care o am cu mama mea”. Și da, vreau să spun, am continuat să plâng. Nu mă puteam opri din plâns, ascultându-l vorbind. Și nu știam asta. Adică, și asta este foarte semnificativ. Deci, da, asta a fost o revelație. A fost pur și simplu cu adevărat emoționant. El este, știi, are 82 de ani și nu a cunoscut-o niciodată. Și ea încă ocupă o parte atât de importantă din viața și conștiința lui. Și asta a fost cu adevărat profund.
DACHER KELTNER Acest exercițiu cu 36 de întrebări este adesea folosit în laborator pentru a obține străini, pentru a deveni prieteni. Și uite cum este procesul de prietenie. Rudy Mendoza Denton aici la Berkeley l-a folosit cu oameni de diferite origini etnice și au început să descopere: „Uau, avem aceste aspecte comune. Suntem amândoi oameni”, indiferent. A existat o astfel de descoperire în conversația ta cu tatăl tău
A avut această viață cu mai multe fațete, uneori îndepărtată de tine. Ai început să descoperi un nucleu comun pentru tine și el
REBECCA VITALI-DECOLA Au fost o serie de întrebări, da. Erau… simțit ca și cum ar duce la momentul întâlnirii care devine mai intim. Și cred că eram un set diferit în acest fel pentru că avem o relație strânsă. Și… asta este în prezent provocat de structura și realitatea vieților noastre. Și prin toate. Știi, să ai un copil de trei ani și să ai un loc de muncă cu normă întreagă și să locuiești într-un alt cartier și orice altceva. Dar a fost, ne-a adus cu adevărat mai aproape. Am luat-o la propriu așa, era vorba despre creșterea apropierii. Și am simțit că suntem destul de aproape. Și avem multe în comun și mă simt destul de familiarizat cu acele părți ale lui și ale mea pe care le împărtășim. Dar nu pot neapărat să-mi petrec timpul doar cum să răsfăț acel sentiment. Și asta a fost puternic. Se simțea ca o practică. Ca, aceasta este o bună practică. Și oricât de aproape te-ai simți de cineva, doar pentru a-ți putea rezerva timp pentru a vorbi cu el în acest fel, știi cât de sincer și deschis poți. Este doar un privilegiu. Este foarte norocos să poți face asta. Pentru a putea să recunoaștem și doar să apreciem unde suntem și unde am fost. Da.
DACHER KELTNER Știu că mulți dintre voi știți, odată cu pandemia în acest moment, unul dintre lucrurile care îi prinde cu privirea într-un fel de înălțător este că au conversații puțin mai lungi cu oamenii cu care se adăpostesc. Știi, a fost cu adevărat profund. Este una dintre puterile acestei practici, este că te face să începi să mergi înainte și înapoi, să vorbești despre, știi, despre ce persoană ai vrea să o iei la cină. Când ai plâns ultima dată în fața cuiva. Te-ai trezit schimbând lucruri și arătând vulnerabilități
REBECCA VITALI-DECOLA Da, e jenant. Și nu pot să cred că vă dau un fișier audio înregistrat cu aceste momente. Cred că momentul de revelație pe care l-am avut amândoi, cred că cel mai profund moment pentru mine în conversația noastră a fost acest moment în care am tot vorbit despre cât de asemănător este un lucru pe care îl ai în comun…
REBECCA VITALI-DECOLA Așa că numește trei lucruri pe care tu și cu mine par să avem în comun.
JOE DECOLA Cred că zâmbetul nostru.
REBECCA VITALI-DECOLA Da.
JOE DECOLA Cred că ochii noștri.
REBECCA VITALI-DECOLA Da.
JOE DECOLA Și eu cred că bucuria noastră de a trăi.
REBECCA VITALI-DECOLA Amândoi ne bucurăm să ne bucurăm de viață și să ne simțim conectați cu oamenii și să ne bucurăm de viața noastră. Și tatăl meu doar chicotește, așa că spune ceva uneori, știi, asta e foarte dureros. Și apoi va chicoti doar despre asta. Dar nu vorbește neapărat despre aceste părți mai dureroase ale vieții sale sau despre el însuși sau ale zilei sale. Cred că ne-am conectat în jurul plăcerii vieții, care a fost cu adevărat norocoasă. Dar, de fapt, cred că cel mai puternic moment al acestui schimb a fost faptul că nu i-am spus asta tatălui meu ca adult. De exemplu, „Vreau să vă spun mai multe despre ce se întâmplă pentru mine, aceasta este o provocare” și gen, da, „Pentru că știu că vrei să știi. Și cred că mă protejez să nu împărtășesc asta cu tine și, într-un fel, te protejez. De parcă nu vreau să ai de-a face cu asta pentru că ai multe de făcut. Dar de fapt este important.”
DACHER KELTNER Știi, unul dintre lucrurile pe care practica le-a incorporat în ea este tipul de reciprocitate a conversației, în care vă puneți pe rând întrebări reciproc. Cum a fost să am acest schimb reciproc de lucruri personale
REBECCA VITALI-DECOLA Cred că este grozav. Adică, cred că există ceva doar experiența rituală de a lua rândul, cred că poate fi cu adevărat puternic. Și cred că, știi, a pune o întrebare și, cum ar fi, a observa modul diferit în care tatăl meu formula aceleași întrebări, a fost de fapt, în unele momente, ca într-adevăr cu adevărat emoționant.
JOE DECOLA Repetați vreodată ceea ce veți spune
REBECCA VITALI-DECOLA Repetați vreodată ceea ce veți spune
JOE DECOLA Pentru ce vă simțiți cel mai recunoscător în viața ta
REBECCA VITALI-DECOLA Pentru ce te simți cel mai recunoscător în viața ta
REBECCA VITALI-DECOLA Așa că cred că doar schimbă textura vorbirii. Petrec mult timp cu tatăl meu, cum ar fi ascultându-l și punându-i întrebări și apoi să mă bucur de el. răspunsuri. Dar nu întotdeauna îi vorbesc atât de mult tatălui meu despre mine și despre propria mea viață. Și cred că asta m-a forțat într-un fel puțin inconfortabil pentru mine. Și m-am simțit recunoscător pentru.
DACHER KELTNER Viața lui a ocupat mult spațiu, se pare.
REBECCA VITALI-DECOLA Da, omule!
DACHER KELTNER Uneori e așa.
REBECCA VITALI-DECOLA Da uneori asa e. Exact.
DACHER KELTNER Știi, și vreau să te întreb și știi, ești în acest moment emoționant alături de tatăl tău doar sporit de pandemie. Și are cancer în stadiul patru. Cum crezi că această practică va modela în viitor cu tatăl tău și relația ta
REBECCA VITALI-DECOLA Mi-a cam amintit modurile în care vreau să fiu cu el. Și cred, cred, că el a simțit la fel, cred că am putut, să ajungem la câteva înțelegeri despre cum vrem să relaționăm un pic mai intenționat, uneori, pentru a ne simți apropiați. Așa că cred că ne-a reamintit, lui, știi, așa cum fac toate astea, că vrem să fim un pic mai angajați în practica, cum ar fi, înregistrarea. Deci, asta e noroc.
DACHER KELTNER Crezi că ai încerca din nou aceste întrebări cu altcineva
REBECCA VITALI-DECOLA Chiar cred că o să fac asta din nou cu soțul meu, Daniel, la care mă gândeam pentru că, te căsătorești cu cineva și ai un copil cu el și ai o casă cu el și, știi, intri în …puteți petrece mult timp vorbind între ei despre logistică zi de zi, știți, lucruri banale. Și mă gândeam că ar trebui să facem asta. Ca asta ar putea fi bine. Da. Deci, cred că probabil vom face. Oricât de ciudat, de stil și de formule s-ar simți în anumite momente, cred că dă o conversație destul de incredibilă.
DACHER KELTNER Ei bine, Rebecca, vreau să-ți mulțumesc că ți-ai acordat timp într-un moment foarte complicat pentru a ne împărtăși înțelepciunea ta. A fost uimitor.
REBECCA VITALI-DECOLA Mulțumesc, Dacher, nu înțelepciune, dar mulțumesc.
DACHER KELTNER Mai multe despre de ce 36 de întrebări pot crește apropierea, în continuare.
ARTHUR ARON Te apropii de cineva împărtășind informații personale, dar nu prea repede. Și în ambele sensuri.
DACHER KELTNER Arthur Aron este profesor de psihologie la Universitatea Stony Brook din New York. El a dezvoltat practica celor 36 de întrebări.
ARTHUR ARON Așa că am pus la cale un lucru în care la început împărtășiți lucruri despre care nu sunt foarte greu de vorbit sau nu sunt foarte personale. Ambii oameni o fac. Dar, în timp, întrebările devin din ce în ce mai personale. Și pe măsură ce te-ai obișnuit cu ele, atunci poți să mergi mai adânc.
Avem câteva elemente precum „Numiți câteva lucruri pe care ați observat că le aveți în comun cu partenerul dvs.”. Un alt factor uriaș de a te apropia este să te gândești că celălalt te place. Și așa că avem câteva întrebări după un timp în care fiecare dintre ei este rugat să spună: „Numiți câteva lucruri care vă plac la partenerul dvs.”.
DACHER KELTNER Într-un studiu, echipa lui Art a adus străini completi și i-a împerecheat pentru a răspunde la cele 36 de întrebări, apoi a comparat asta cu un grup care răspundea la întrebări banale precum „La ce oră te trezești dimineața
” sau „Care este numele străzii pe care locuiești
”
ARTHUR ARON Cei care au fost în grupul experimental la final au raportat un grad foarte mare de apropiere. Alte studii au arătat că hormonii se schimbă, că te simți mai confortabil cu persoana respectivă după aceea, că hormonii care sunt asociați cu un fel de conexiune devin mai activi. O vedem în scanerul creierului. O vedem în comportamentul lor, tot felul de lucruri.
DACHER KELTNER Art a studiat efectele celor 36 de întrebări asupra străinilor, partenerilor romantici și persoanelor din diferite grupuri etnice.
ARTHUR ARON Unul dintre lucrurile pe care am putut să le facem este să atribuim aleatoriu oameni să se apropie sau nu de cineva dintr-un alt grup și apoi să le măsurăm atitudinile față de acel grup într-un alt context. Și am obținut rezultate foarte bune în mod constant. Există anumiți hormoni de stres care apar atunci când întâlnești pe cineva dintr-un alt grup, dar arăți mai puțin din asta dacă tocmai ai interacționat cu altcineva din acel grup.
DACHER KELTNER În cadrul diferitelor tipuri de studii, cercetătorii au descoperit că este esențial ca oamenii să pună pe rând și să răspundă la întrebări.
ARTHUR ARON De fapt, au existat studii care compară situații în care un răspuns este întregul set de ele și apoi celălalt răspuns este un întreg set de ele. Nu obțineți același efect ca și când mergeți înainte și înapoi.
DACHER KELTNER Aceste 36 de întrebări au fost concepute inițial pentru studenți, așa că este posibil ca unele persoane să nu se simtă potrivite pentru persoanele în vârstă. Dacă acesta este cazul, Arthur spune că inventează-ți propriile întrebări.
ARTHUR ARON Principiul este sa te apropii, sa incepi sa vorbesti despre ceva. Și fiecare dintre voi vorbește despre ceva care este oarecum personal, apoi mai personal, apoi mai personal. Ideea asta funcționează foarte bine.
DACHER KELTNER Sunt Dacher Keltner, mulțumesc că m-ați alăturat la Știința fericirii.
Puteți consulta cele 36 de întrebări pentru creșterea apropierii pe site-ul nostru web Greater Good in Action, la ggia.berkeley.edu.
Și dacă vă place spectacolul nostru, consultați noul nostru set de instrumente Greater Good. Este un set tipărit frumos conceput de 30 de practici bazate pe știință pentru a aduce mai multă fericire în viața ta. Puteți comanda propriul set de instrumente la holstee.com/greatergood. Acesta este HOLSTEE dot com slash greatgood.
Podcast-ul nostru este o coproducție a Greater Good Science Center din UC Berkeley și PRX. Producătorul nostru principal este Shuka Kalantari. Asistența pentru producție este de la Jennie Cataldo și Ben Manilla de la BMP Audio. Mulțumiri speciale producătorului nostru asociat, Brett Simpson, de la UC Berkeley’s Graduate School of Journalism. Producătorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru șef este Jason Marsh. Și directorul nostru științific este Emiliana Simon-Thomas.
Împărtășiți-vă gândurile cu hashtag-ul #HappinessPod sau trimiteți-ne un e-mail la [email protected].