ERIK ONTIVEROS Pentru mine, o parte din PTSD a fost un pic ca vinovăția unui supraviețuitor. Un pic de vinovăție a supraviețuitorului, dar și multă rușine. Și atât de multe dintre ele nu eram prea mândru și multe dintre ele au purtat cu mine. Am ajuns să fiu un proaspăt tată. Când am venit acasă la vremea aceea: între sfârșitul lui ’09 și începutul lui ’10 este momentul în care s-a născut fiica mea. Și așa că o vedea într-adevăr a adus multă vină, nefiind demn de ea. Deci multă valoare de sine a fost pusă sub semnul întrebării. Stima de sine era în discuție. Și așa, da, pur și simplu nu simțeam că îmi aparțin sau că meritam.
A trebuit să mă predau și asta a fost greu, pentru că, din nou, mentalitatea de, trebuie să ceri ajutor sau ceva de această natură – pari vulnerabil sau erai slab. Deci, când aveam de gând să-mi văd asistentul social în Menlo Park. Am spus în sfârșit adevărul. Și unul dintre cele mai bune răspunsuri pe care mi le-ar fi putut da a fost: „Ei bine, mulțumesc că ai fost sincer. Și era timpul să o faci.” Ea știa, dar nu avea de gând să spună nimic. Și doar eu trebuia să recunosc asta. La acea vreme, a fost o lovitură mare pentru mândria mea.
DACHER KELTNER După 10 ani în Marinei, Erik Ontiveros a venit acasă cu un nou copil și o viață ca tată acasă. Dar cele trei desfășurări ale sale în Irak au dus la PTSD și ani de abuz de alcool, până când a cerut ajutor.
Astăzi, Erik lucrează pentru VA, ajutând alți veterani să obțină sprijin în comunitățile defavorizate din California.
L-am rugat pe Erik să aleagă o practică susținută de cercetare pentru a stimula fericirea, bunătatea și conexiunea în viața lui, iar el ni se alătură astăzi în studio pentru a ne spune cum a mers.
Erik, mulțumesc foarte mult pentru că ți-ai acordat timp pentru a fi alături de noi la Știința fericirii.
ERIK ONTIVEROS Mulțumesc, Dacher. Apreciez asta.
DACHER KELTNER Așa că v-am rugat să alegeți o practică pentru a crește fericirea în propria viață și ați ales una numită Ascultare activă.
Pentru acest exercițiu, ar trebui să găsești un loc liniștit și să ai o conversație cu cineva în care să asculți cu adevărat ceea ce spune.
Apoi încercați să urmați o listă de sfaturi de ascultare activă de pe site-ul nostru Greater Good in Action. Ca să parafrazez ceea ce spune cealaltă persoană; arătând că ești logodit făcând contact vizual și zâmbind; punând întrebări deschise pentru a-i încuraja să elaboreze și arătând cu adevărat empatie.
Când au terminat de vorbit, sunteți binevenit să întrebați dacă este în regulă să vă împărtășiți perspectiva.
Deci cine ai facut practica cu
ERIK ONTIVEROS eu chiar am facut-o, ei bine am incercat sa o fac cu ambele fete, cu ambele fete.
DACHER KELTNER Cu fiicele voastre!
ERIK ONTIVEROS Cu fiicele mele, da.
DACHER KELTNER Câți ani au
ERIK ONTIVEROS Deci nouă și șase. Da.
DACHER KELTNER Cum a mers, mai
ales că…
ERIK ONTIVEROS Copilul de nouă ani a prins. Practic, ea a bătut și a plecat. Dar copilului de șase ani îi place. Îi place când fac jocuri de rol și se ocupă de asta.
DACHER KELTNER. Deci, ce ai făcut anume
Se întorceau de la școală
ERIK ONTIVEROS
Da, exact. Era imediat după școală. Și așa cum îți merge ziua
și așa cum o fi copilul de șase ani, cel de șase ani în special astăzi,
DACHER KELTNER Cum o cheamă
ERIK ONTIVEROS Numele ei este Emma și este foarte imaginativă, foarte creativă. Și astfel, din nou, poveștile ei și orice altceva sunt foarte elaborate, foarte detaliate. Dar sunt și trei povești într-una. Da. Deci, într-o singură respirație, ea vă poate spune trei tipuri diferite de scenarii. Parafrazarea este foarte importantă. „Deci, ceea ce te aud spunând este asta.” Și așa o ține la curent cu modul în care vrea să-și transmită povestea sau cum dorește ca mesajul ei să fie auzit.
DACHER KELTNER De ce crezi că fiicei tale mici i-a plăcut cu adevărat să facă această practică de ascultare activă cu tine
ERIK ONTIVEROS Știi, cred că este din cauza logodnei unu-la-unu. Copilul de nouă ani a fost alături de mine prin multe dintre sesiunile mele de consiliere. Așa că știe discuțiile pe care le aud și pe care le aude cu terapeutul meu. Știi, când am unul-la-unu. Deci ea este foarte familiarizată cu limba. Așa că în clipa în care încep să o aleg, începe să fac unele dintre aceste lucruri, ea parcă le-a luat foarte repede și ea spune, de ce îmi vorbești așa
, este ca…
DACHER KELTNER „Nu sunt în biroul tău, tata!”
ERIK ONTIVEROS Exact. Exact. Deci își dă ochii peste cap și își cam face treaba ei. Este ca, „Bine, bine! Tata nu va vorbi cu tine atunci!”
DACHER KELTNER Ai făcut asta cu unii dintre veteranii tăi cu care lucrezi
ERIK ONTIVEROS Da, de fapt.
ERIK ONTIVEROS Am un grup de miercuri în Menlo Park și una dintre discuțiile pe care le-am avut, ce ați dori să faceți înainte
Așa că multe discuții s-au cam concentrat în jurul valorii de sine. Știi, un veteran a cam împărtășit luptele de a nu putea fi cu fiul său în acest moment. Fiul i-a transmis mamei sale că speră că tatăl său se va îmbunătăți cât timp este aici în program. Și așa, știi, o mulțime de „Trebuie, trebuie să finalizez acest program pentru că trebuie să fiu mai bun pentru el, dacă nu decât sunt eu, îmi validez propriile gânduri de a fi un tată prost”. Când vorbea, de exemplu, despre tată, despre valoarea lor de a fi un tată bun. Știi, îi spui că asta este ceea ce spui. Dar iată ce spune el. Fiul tău spune cât de mult speră ca tu să te faci mai bine pentru că vrea să fii acolo. Și cealaltă parte a rușinei a fost că aceasta a fost ca a doua sa intrare în program. Ultima dată când a fost în program, a fost în program în timpul zilei de naștere a fiului său. Și am spus: „Fiul tău îți dorește și speră tot ce este mai bun pentru tine, dacă vei fi acasă de ziua lui anul acesta. Nu vei pleca. Vei fi acolo cu el. Și pentru el. Și asta e tot ce își dorește acum.” Validați, aduceți empatie. Strălucește lumină. Ne provoacă gândirea negativă cum spunem. Și știi, aș fi putut spune cu ușurință: „Ei bine, asta ar trebui să faci, așa te poți implica, așa poți vorbi cu soția ta data viitoare sau așa poți, știi, să-ți încurajezi fiul sau, știi, spune-le că lucrurile vor fi bine.” Asta nu este poziţia mea. Este pentru a-și valida gândurile și sentimentele. Vei fi acasă de ziua lui anul acesta. Nu vei pleca. Vei fi acolo cu el. Și pentru el. Și asta e tot ce își dorește acum.” Validați, aduceți empatie. Strălucește lumină. Ne provoacă gândirea negativă cum spunem. Și știi, aș fi putut spune cu ușurință: „Ei bine, asta ar trebui să faci, așa te poți implica, așa poți vorbi cu soția ta data viitoare sau așa poți, știi, să-ți încurajezi fiul sau, știi, spune-le că lucrurile vor fi bine.” Asta nu este poziţia mea. Este pentru a-și valida gândurile și sentimentele. Vei fi acasă de ziua lui anul acesta. Nu vei pleca. Vei fi acolo cu el. Și pentru el. Și asta e tot ce își dorește acum.” Validați, aduceți empatie. Strălucește lumină. Ne provoacă gândirea negativă cum spunem. Și știi, aș fi putut spune cu ușurință: „Ei bine, asta ar trebui să faci, așa te poți implica, așa poți vorbi cu soția ta data viitoare sau așa poți, știi, să-ți încurajezi fiul sau, știi, spune-le că lucrurile vor fi bine.” Asta nu este poziţia mea. Este pentru a-și valida gândurile și sentimentele. Aș fi putut spune cu ușurință: „Ei bine, asta ar trebui să faci, așa te poți angaja, așa poți vorbi cu soția ta data viitoare sau așa poți, știi, să-ți încurajezi fiul sau, știi, să lași ei știu că lucrurile vor fi bine.” Asta nu este poziţia mea. Este pentru a-și valida gândurile și sentimentele. Aș fi putut spune cu ușurință: „Ei bine, asta ar trebui să faci, așa te poți angaja, așa poți vorbi cu soția ta data viitoare sau așa poți, știi, să-ți încurajezi fiul sau, știi, să lași ei știu că lucrurile vor fi bine.” Asta nu este poziţia mea. Este pentru a-și valida gândurile și sentimentele.
DACHER KELTNER Și sunt foarte curios, Eric, ce părere aveți despre lucrul cu tinerii veterani din spate. Și care crezi că este adevărata magie
ERIK ONTIVEROS
Adevărata magie este să ai pe cineva în acea poziție care poate asculta, poate înțelege fără a judeca. Și asta este de multe ori ceea ce căutăm. Da. Și o mulțime de feedback uneori cu ceilalți veterani ai frustrărilor lor, cum ar fi atunci când cineva spune că împărtășesc ceva de genul: „Știu ce vrei să spui”. Și ar putea fi ca și în cazul veteranilor din Vietnam, unde un bărbat de 60 de ani s-a împărtășit, apoi un tânăr de 20 și 30 de ani le spune: „Știu ce vrei să spui”. “Oh, chiar așa
Nu știam că ești în Vietnam”, a răspuns. Și sunt sigur că totul este în limitele unor mijloace foarte bune. Da. Dar, uneori, livrarea ratează un fel. Și așa că, atunci când ești capabil să simpatizezi sau să dai empatie reală adevărată, o face mult mai identificabilă și o ușurință de a găsi confort atunci când vorbești cu o altă persoană.
DACHER KELTNER Da. Deci cine a fost mai dur, să lucrez cu veteranii sau cu fiicele tale
ERIK ONTIVEROS Ei bine, este întotdeauna ușor să lucrezi cu veteranii. Este mult mai greu să vorbesc cu fiicele mele. Deci…
DACHER KELTNER Ai venit anii adolescenței, Erik!
ERIK ONTIVEROS Am făcut gluma că cei șase, copilul de șase ani are 16 ani. Și cel de nouă ani are deja 21. Deci da, sunt deja acolo.
DACHER KELTNER Așteaptă până nu mai dai judecată și sfaturi adolescenților. Te vor prinde imediat! Da. Ai terminat deja.
Ei bine, vreau să-ți mulțumesc că ai încercat practica de ascultare activă atât cu veterani, cât și cu aceste fiice pline de spirit pe care le ai și sunt doar curioasă, ce ai observat despre asemănările și diferențele și doar făcând această muncă grea de ascultând bine cu acele două grupuri
ERIK ONTIVEROS Parafrazând, le permite într-adevăr să știe că ești logodit. Cred că pot evidenția suficient asta.
DACHER KELTNER De ce crezi că parafrazarea este atât de importantă când încerci cu adevărat să asculți pe altcineva vorbind
ERIK ONTIVEROS Știi, încerci să auzi ce încearcă cealaltă persoană să spună și apoi tu răspunzi: „Corect. Deci ceea ce te aud spunând este…” Sau, știi, orice clarificare. Da. Le permite să știe asta. Da, ei ascultă. Deci, din nou, funcționează ambele. Ascultarea și auzirea. Da. Este ceva pentru mine cu care m-am luptat foarte mult, știi, pentru că din nou, am fost programat într-un anumit mod să reacționez doar după ordine. Urmează instrucțiunile. Da. Fă cum ți se spune. Iată misiunea ta. Trebuie să o faci. Du-te fă-o. Fara intrebari. Adaptați-vă și depășiți într-un fel, dar nu ați avut niciodată voie să clarificați, nu ați avut niciodată voie să puneți întrebări.
Și asta a fost ceva, chiar și acum cu toate relațiile mele, cu părinții mei sau oricine își face într-adevăr timp să înțeleagă. Da. Știi, când poți face asta, cu siguranță ajută la construirea relației, fie că este vorba de prietenie, intimitate, parteneriat semnificativ, o familie, oricine, acesta este un instrument grozav pentru a o face mai puternică.
DACHER KELTNER Da, nimic mai bun decât să te simți înțeles.
ERIK ONTIVEROS Exact. Exact.
DACHER KELTNER Pe lângă parafrazare, ce alți pași ai exercițiului de ascultare activă ți se pare cu adevărat de ajutor
ERIK ONTIVEROS „Angajarea cu limbajul corpului”. Așa că de multe ori poate fi postura în care stă o persoană sau, știți, ce poate face, cum poate mâinile sau cum arată în mod continuu. Adesea este distanța sau aveți, avem statuia aceea, „David”, uitați-vă într-un fel acolo unde este chiar în dreapta și priviți și priviți apusul. Și cred că acolo poți exprima empatia recunoașterii limbajului corpului este: „Văd că e ceva în minte. Există ceva care este declanșat sau activat
„Așa că, din nou, le poți împinge înapoi. Da. Deci aici este firul tău de pește. Și dacă există pescari care ascultă, aruncați-vă ghipsul ca să mușcați. Da. Și nouă din 10 ori. Da. Da, sunt. Și așa, dar este de genul: „Ei bine, este ceva la care mă gândesc. Doar că nu știu cum să o spun. Ca doar. Doar împărtășește orice ți-e în minte. Știi, doar pune-l acolo. O vom descifra împreună.” Deci, din nou, corpul spune cu siguranță multe, mult mai multe decât ceea ce, evident, spunem noi. Unii te întreabă: „Hei, ce mai faci
” E ca și cum aș fi un joc, deoarece toată acea ridicare din umeri și zâmbet plin de miros este ca, da, nu ești în regulă. Atat de puternic. Da. Evitarea judecății oricărui sfat dat.
DACHER KELTNER Alea sunt dure!
ERIK ONTIVEROS Acestea sunt foarte dure. Absolut. Deci nu este atât de mult cum te face să te simți sau de ce te simți așa, ci mai mult dacă a apărut această situație sau dacă băutul este o problemă. Cât de benefic ar fi pentru tine dacă ai avea un susținător, corect. Sau dacă ai avut un punct de contact sau dacă ai făcut planuri. Da, știi, așa că acum îi face să se gândească la, bine, nu judeci, nu ți se oferă sfaturi, dar le arunci, le pui întrebări pentru a planta sămânța ca ei să se gândească despre propriile lor acțiuni.
DACHER KELTNER Oferându-le perspective asupra lucrurilor.
ERIK ONTIVEROS Exact. Și așa ceva se încadrează în ultimul. Știi, după ce persoana vorbește și a făcut pașii de mai sus, întreabă dacă este în regulă să-ți împărtășești perspectiva. Știi, dă-i perspective diferite asupra lucrurilor. Dar, în același timp, știi, folosite în declarațiile ochilor, așa cum se spune, știi, mă simt copleșit când nu ajuți prin casă.
Declarațiile „eu” sunt grozave. În același timp, atunci când oferi o perspectivă, îți dai punctul de vedere. Dar cum ar fi: „Am auzit ce spui. Și văd cum te face să te simți furios, deprimat, trist, singur, nedemn. Asta am făcut în acele situații. Așa se face că în această situație scenariul m-a făcut să mă simt așa în acest sens. Și asta este ceea ce am putut să fac, să mă ajut să ies din funk.” Știi, așa că din nou, perspectiva este cu siguranță, știi, grozavă.
DACHER KELTNER Am vrut să vă mulțumesc pentru munca esențială pe care o desfășurați acolo. Este la fel de important ca orice putem face. Și vreau să vă mulțumesc pentru că sunteți în emisiunea noastră.
ERIK ONTIVEROS Mulțumesc. Apreciez asta.
DACHER KELTNER Deci, dacă ați văzut vreodată un terapeut, atunci mulți dintre pașii practicii de ascultare activă v-ar putea suna familiari. Dar întrebarea este, unde sunt dovezile că acest lucru funcționează în afara cabinetului unui terapeut.
GRAHAM BODIE Ne-am propus să analizăm în ce măsură acea paradigmă de ascultare activă, care este destul de populară în literatura de consiliere, ar putea fi un set similar de comportamente. benefic pentru persoanele care vorbesc despre factorii de stres zilnic.
DACHER KELTNER Mai multe despre cercetarea din spatele practicii de ascultare activă, în continuare.
LINIA MEDIULUI
DACHER KELTNER De multe ori nu ascultăm pentru a înțelege, ascultăm pentru a răspunde. Ascultarea activă ne ajută să ne schimbăm mentalitatea față de una care încearcă să înțeleagă perspectiva altcuiva, spre deosebire de a ne concentra să ne transmitem punctul de vedere sau să avem dreptate.
GRAHAM BODIEWoarcăm să recunoaștem că ascultarea nu este un comportament pasiv. Nu este ceva ce faci automat.
DACHER KELTNER Graham Bodie este profesor de comunicare integrată de marketing la Universitatea din Mississippi.
GRAHAM BODIE Ajută să distingem ascultarea de auz, de exemplu, în timp ce auzul este acel răspuns fiziologic automat. Este ceva ce faci tot timpul, chiar și atunci când dormi. Ascultarea, pe de altă parte, este ceea ce se întâmplă după ce acele unde sonore au pătruns în timpan și creierul tău începe să proceseze o parte din informațiile pe care le auzi în mediul tău.
Pe scurt, ascultarea activă este practic doar un termen pe care l-am putea folosi pentru a le aminti tuturor că ascultarea nu este atât de ușoară pe cât ni s-a spus toată viața. Și nu este ceva ce facem în mod natural sau chiar bine, de cele mai multe ori.
Echipa lui DACHER KELTNER Graham a adus studenți de la Universitatea de Stat din Louisiana într-un „laborator de ascultare” și a desemnat unui grup să vorbească despre problema lor, iar celălalt să asculte pe altcineva vorbind despre problema lor.
GRAHAM BODIE În unele dintre aceste conversații ai străini de oameni care nu s-au întâlnit până acum, dintre care unul vorbește despre o experiență stresantă, iar celălalt care nu are pregătire și ascultare activă sau orice alt fel de ascultare, care se comportă ca în mod normal atunci când un prieten are un factor de stres.
DACHER KELTNER Au adus și studenți absolvenți care își terminau ultimul an al unui program de educație de consiliere.
GRAHAM BODIE Și le-am spus, știți, vrem să lucrați în formatul de consilier de ascultare activă, știți.
DACHER KELTNER Au filmat toate conversațiile, atât cu studenții care au fost instruiți în ascultare activă, cât și cei care nu au fost.
Și apoi au măsurat cât de mult zâmbeau oamenii, făceau contact vizual, dădeau din cap… Și apoi s-au uitat și la indicii verbale, cum ar fi parafrazarea și adresarea întrebărilor deschise.
GRAHAM BODIE Deci întrebări care permit vorbitorului să exploreze mai multe opțiuni, de obicei începând cu un „W, H”. De exemplu, „Cine, de ce, când și ce”, față de o întrebare închisă, care sunt lucruri care generează răspunsuri, de obicei da sau nu.
DACHER KELTNER Rezultatele au arătat că atunci când oamenii s-au angajat în comportamente de ascultare activă, persoana care vorbește despre problema lor a simțit că ascultătorul este mai conștient emoțional. De asemenea, au raportat că se simt mai bine după conversația lor.
Echipa lui Graham a descoperit că indiciile verbale, lucruri precum parafrazarea și exprimarea empatiei, au fost cele mai utile.
GRAHAM BODIE Comportamentele verbale în medie sunt de aproximativ trei ori mai importante decât contribuția comportamentelor nonverbale în medie. Comportamentele verbale sunt, practic, factori determinanți mai importanți pentru dezvăluiri, atât pentru a se simți mai bine în legătură cu evenimentul, cât și pentru a se simți mai bine în privința ascultătorului.
Deși nonverbale te-ar ajuta să ajungi, dacă nu contribui de fapt la conversație, atunci nu vei juca rolul a ceea ce se așteaptă de la un citat fără ghilimele, „bun” sau un ascultător „competent”. Și astfel ceea ce spui devine important pentru bunăstarea acelei persoane în timp. Și asta sugerează studiul, ajutându-i să treacă peste acele emoții și din nou și să-i ajute să detalieze de ce simt așa cum simt. Aceasta este cu adevărat cheia pentru a ajuta oamenii să treacă prin evenimente dificile.
DACHER KELTNER Dacă doriți să încercați personal Ascultarea activă, vizitați site-ul nostru Greater Good in Action la ggia.berkeley.edu. Spuneți-ne cum a mers sau împărtășiți alte gânduri, trimițându-ne un e-mail la great at berkeley dot edu sau folosind hashtag-ul „Happiness Pod”.
Sunt Dacher Kelnter, vă mulțumesc că v-ați alăturat nouă la Știința fericirii. Podcast-ul nostru este o coproducție a Greater Good Science Center din UC Berkeley și PRX. Producătorul nostru principal este Shuka Kalantari. Asistența pentru producție este de la Jennie Cataldo și Ben Manilla de la BMP Audio. Producătorii noștri asociați sunt Brett Simpson și Ariella Markowitz. Producătorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru șef este Jason Marsh. Mulțumiri speciale Școlii Absolvente de Jurnalism din UC Berkeley.
