Ruth Crittenden Cred că am sunat-o la întâmplare pe Hannah, iar acesta este al doilea semestru al primului nostru an. Și am început cumva să vorbim despre teologie. Acesta este un moment în care chiar nu îmi înțelegeam ciudatul. Era foarte, foarte nou pentru mine, așa că mă luptam cu adevărat. Știam că modul în care am crescut în biserică și cu ce eram conectat nu avea să accept asta. Și așa, pentru a spune totul într-un mod foarte clar – Hannah spunea că mă duc în iad, că oamenii care erau ciudați se vor duce în iad. Pentru mine, asta a zguduit totul pentru că cea mai bună prietenă a mea – am simțit că mă urăște de atunci încolo. Și am zis: „Ei bine, acum ce
”
David Kyuman Kim Chiar și cele mai apropiate relații ale noastre suferă conflicte și rupturi, iar uneori aceste rupturi se datorează diferenței în modul în care vedem lumea. Ce putem face pentru a depăși aceste diviziuni și a ne reconecta, chiar și cu oameni care par foarte diferiți de noi
. Bine ați venit la Știința fericirii. Sunt David Kyuman Kim, profesor de Studii Religioase și Studii Americane și un savant invitat la Centrul pentru Egalitate Comparată de la Facultatea de Drept din UC Berkeley. Îl înlocuiesc pe Dacher Keltner săptămâna aceasta. Oaspeții noștri de astăzi au devenit cei mai buni prieteni în liceu. Legătura lor comună era credința lor penticostală comună. Dar, când au plecat la facultate, s-au certat. Și s-au oprit din vorbit.
Acum, Rue Crittenden și Hannah Carrier sunt studenți la facultate și se reunesc în spectacolul nostru după ce au încercat împreună o strategie a fericirii în care își imaginează că văd lumea unul prin ochii celuilalt.
Mai târziu, în cadrul emisiunii, ne vom uita la cercetări care arată cât de simplu a instrui pe cineva să încerce luarea de perspectivă are efecte de durată. Dar mai întâi, Hannah și Rue, vă mulțumesc foarte mult pentru că ni s-au alăturat la Știința fericirii.
Rue Crittenden Mulțumesc.
Hannah Carrier Da, mulțumim că ne-ai lăsat să fim aici.
David Kyuman Kim Știți, voi doi ați fost cei mai buni prieteni în liceul din Louisville, Kentucky. Cum ai devenit aproape
Rue Crittenden Eram împreună în Band. Am avut o clasă împreună și ne-am așezat unul lângă altul.
Hannah Carrier Și apoi, la un moment dat, te-am invitat să mergi în tabără cu mine și asta a fost foarte tare.
David Kyuman Kim Ce fel de tabără a fost
Hannah Carrier Era o tabără de vară creștină la care am fost de când eram în clasa a treia, crescând în fiecare vară.
David Kyuman, Kim și Rue, a fost prima oară când ai fost într-un asemenea cadru
Rue Crittenden. Da, m-am mișcat foarte mult când eram mai mic. Nu am fost niciodată la aceeași biserică mai mult de un an și ceva. Și așa, mergând într-o tabără, am spus: „Ce este asta
Ce faci acolo
”
David Kyuman Kim Și apoi voi doi ați devenit cei mai buni prieteni în contextul acestei biserici.
Rue Crittenden Da.
David Kyuman Kim Înainte de spectacol, Rue, ne-ai spus că tu și Hannah ați încetat să vorbiți când i-ați spus că sunteți ciudat la o conversație telefonică după ce v-ați mutat la facultate. Ce s-a întâmplat
Rue Crittenden Cred că am sunat-o la întâmplare pe Hannah și acesta este al doilea semestru al primului nostru an. Și am început cumva să vorbim despre teologie. Era foarte evident că am început să am o poziție mai liberală față de Biblie și creștinism. Pentru mine, partea care a ieșit cu adevărat în evidență a fost – acesta este un moment în care chiar nu îmi înțelegeam ciudatul. Era foarte, foarte nou pentru mine, așa că mă luptam cu adevărat și știam că modul în care am crescut și biserica și la ce eram conectat nu aveau să accept asta. Pentru a spune totul într-un mod foarte clar, Hannah spunea că eu mă duc în iad și că oamenii care erau ciudați se vor duce în iad. Pentru mine, asta a zguduit totul pentru că nici măcar nu eram sigură cine eram. Și apoi cea mai bună prietenă a mea – am simțit că mă urăște de atunci încolo.
David Kyuman Kim Și Hannah, ce îți amintești despre acea conversație
Hannah Carrier. Îmi amintesc, când ne-am sunat și am început să vorbim și s-a trecut la teologie — îmi amintesc că unul dintre lucrurile principale a fost: sună atât de furioasă. Nu știu dacă e supărată pe mine sau dacă e supărată pe biserică în general, dar pare foarte supărată. Eram cam confuz și era doar o chestie de genul „Oh, wow”. M-am gândit că atunci când am mers la facultate – am presupus că ea învață și mergea în aceeași direcție în care am fost eu. Nici nu credeam că ea ar putea să învețe lucruri complet diferite și să crească în moduri complet diferite decât mine. Nu mă așteptam să ia această întorsătură.
David Kyuman Kim Te aud. Așadar, voi doi ați vorbit unul cu celălalt pentru prima dată în ultimii ani la un apel Zoom aseară și ați încercat o practică numită Perspective Taking and Giving. În practică, alegi pe cineva de care ești înstrăinat și îți imaginezi că ești acea persoană. Te plimbi prin lume în pielea lor, vezi lumea prin ochii lor, îți imaginezi cum se simte lumea că sunt ei.
Orientările sugerează să vorbiți timp de 20 de minute, dar voi doi ați vorbit aproape două ore.
Rue Crittenden Bună! Aduc instrucțiunile acum, deși le-am citit de trei ori astăzi. Cum arată o lume din punctul lor de vedere
Hannah Carrier Bine, deci ce situație vrei să începi cu
Rue Crittenden Putem începe cu situația ta.
David Kyuman Kim Știi, Hannah, am contactat-o pe Rue și i-am rugat să încerce o practică a fericirii pentru spectacol, în special una menită să creeze o punte între sistemele de credință și credință. Când am întrebat-o dacă există cineva cu care ar fi vrut să rezolve diferențele, s-a gândit imediat la tine. Sunt curios să aud de la tine — cum a fost să aud de la Rue după tot acest timp .
Erai neliniştit
Erai entuziasmat
Ce se întâmplă cu tine
Hannah Carrier Am fost cu siguranţă confuz. Am întrebat literal: „De ce eu
„După ce am avut conversațiile noastre, am încercat să iau legătura cu ea prin mesaje de câteva ori diferite. Îmi amintesc că o dată mi-am schimbat numărul și mi-am spus: „Hei, s-ar putea să nu-ți pese și nici nu vrei să vorbești cu mine, dar pentru orice eventualitate, iată noul meu număr. Și îmi amintesc doar că a spus „Nu să fiu nepoliticos, dar de ce tot vorbești cu mine
”
David Kyuman Kim Știai ce i-ai spus lui Rue cu privire la condamnarea ei în biserică – că oamenii ciudați merg în iad
Hannah Carrier Mi-a trimis un mesaj despre asta, dar nu am avut niciodată o conversație completă pentru a vorbi despre ceea ce sa întâmplat. Era exact ca „M-ai rănit cu adevărat. Asta s-a intamplat.” Dar pentru mine, asta nu a schimbat faptul că îmi pasă de ea sau că o iubesc. Așa că, deși am rănit-o, evident, am vrut mereu să inventez asta, dacă are sens.
David Kyuman Kim Rue, sunt curios, de ce ai revenit și de ce anume Hannah
Rue Crittenden, cred că o parte din motivul pentru care am contactat-o pe Hannah a fost pentru că încă este sau a fost o carte deschisă în viața mea. Este foarte greu să iei o prietenie și apoi să o oprești complet. Oh, o să plâng.
David Kyuman Kim Fă-ți timp, fă-ți timp.
Rue Crittenden De îndată ce am auzit de practicile care ar putea fi făcute, mi-am spus că nu există nimeni altcineva cu care am avut contact și nu este nimeni altcineva care să mă rănească în esență la fel de mult ca orice a spus ea.
Hannah Carrier Simt că probabil te așteptai să fiu mai mult de acord cu tine sau măcar să te ascult mai mult și cred că am intrat în acea conversație și m-a surprins. Deci, probabil că ți s-a părut foarte defensiv în acea conversație și foarte argumentat în privința unor lucruri și direct în privința unor lucruri, pentru că nu știam prin ce treci.
Rue Crittenden Adică, cu siguranță a avut o taxă. Întreaga mea viață, pentru o vreme, s-a oprit. Am spus: „Ce acum
”
David Kyuman Kim Vorbim tot timpul despre a lua perspectiva altcuiva, dar cum te-ai simțit să o faci de fapt
Rue Crittenden A fost aproape terifiant pentru că, evident, mă cunosc dintr-o lentilă foarte diferită și asta m-a făcut și să realizez: „Nu , și eu am fost un fel de om de rahat.” Am făcut niște lucruri pe care dacă ar fi să le fac acum, ar fi atât de toxic. M-a ajutat cu adevărat să reflectez asupra motivului pentru care eu și Hannah ne-am destrămat. Nu era doar ea. A fost o stradă cu două sensuri – cu siguranță sunt lucruri pe care le-aș fi putut face și am fi putut comunica mai bine și toate celelalte chestii.
David Kyuman Kim Cum credeți că această practică de a încerca cu adevărat să luați o altă perspectivă afectează modul în care percepeți conversația de cu ani în urmă, când ați avut această ceartă
Rue Crittenden Chiar și când mă uit înapoi la asta acum, a fost o întrebare mare. În mod evident, știam că mergem la aceeași biserică, așa că știam unde – cel puțin cea mai mare parte unde era mentalitatea ei. Așa că să întreb, deși nu acceptam ciudatul cu o lună înainte de această conversație, mă gândeam automat: „Oh, da, ea va înțelege pe deplin. Va fi bine.” Chiar dacă nici măcar nu a fost bine pentru mine.
Hannah Carrier Cred că asta provoacă imediat multe regrete, deoarece este de genul: „O, Doamne, cât de mult aș fi putut să iubesc în acel moment și să fiu mai intenționat în privința cuvintelor mele și a felului în care vorbesc
” În cele din urmă, iubesc persoana pentru cine este este mult mai importantă decât să-ți demonstrezi punctul sau să forțezi ceea ce crezi asupra ei. Știi ce vreau să spun
Cred că încerci intenționat să gândești din perspectiva acelei persoane, mai ales din retrospectivă — este ca atunci când te uiți la un film și te uiți la personaj. Ca într-un film de groază, când sunt pe cale să intre în această cameră, ești de genul: „Nu o face! Nu intra în cameră!” Totul are sens de ce s-a prăbușit. Au fost atât de multe lucruri pe care le-am fi putut face și lucruri pe care am fi putut să le spunem diferit și să comunicăm unul cu celălalt și să fim mai deschiși. Și ar fi mers atât de diferit.
David Kyuman Kim Sunt curios pentru că religia v-a adus împreună profund într-o relație și este, de asemenea, lucrul care v-a despărțit efectiv, nu-i așa
Unde te afli în ceea ce privește capacitatea ta de a înțelege perspectiva celuilalt prieten dar și perspectivele și convingerile cărora le rezisti, cărora nu le poți accepta.
Rue Crittenden Cred că pentru mine, în general, pot înțelege credința lui Hannah pentru că am avut exact aceeași credință și pot înțelege perspectivele ei. Chiar și atunci când ne-am certat, am înțeles ce spunea. Am crescut învățând exact același lucru, așa că l-am înțeles. A fost doar dureros să-mi dau seama, mă gândeam de parcă ea mă ura și cât de mult m-am urât pe mine însumi din exact aceleași motive.
Cred că acum, în general, pur și simplu mă lupt cu creștinismul organizat, pentru că pentru mine este atât de mare durere. Trebuie să mă justific și să mă apăr atunci când Dumnezeu este crescut, pentru că relația mea cu un zeu este într-adevăr – și asta este foarte stânjenită. Totul în mine se oprește și merg în modul luptă sau zbor.
David Kyuman Kim Te aud. Ce zici de tine, Hannah
Hannah Carrier Cred că partea grea este să știu cât de mare este o parte din viața mea credința mea. Trebuie să fiu foarte intenționat — îmi este foarte frică, acum, să jignesc pe cineva sau să rănesc pe cineva cu ceea ce cred, pentru că nu acționez din dragoste și nu spun lucruri din dragoste. Când încerci să practici o religie, cred că este foarte ușor să devii foarte concentrat pe reguli și să pierzi cu adevărat persoana din vedere. Deci, acesta a trebuit să fie un lucru foarte mare în care a trebuit să cresc. Cred că, la acea vreme, asta era marea barieră dintre noi – dacă aș fi spus: „Ei bine, asta este corect și asta este greșit. și asta contează.”
David Kyuman Kim Amândoi ați dat dovadă de un curaj extraordinar devenind vulnerabili unul față de celălalt și vorbind prin episoade dureroase. Vreau să aud de la amândoi ce ați învățat – ce ați învățat despre voi înșivă, ce ați învățat despre cealaltă persoană. Ce concluzii ai avut
Hannah Carrier, a fost o oportunitate bună de a-mi cere scuze pentru locurile în care am rămas scurt, pentru că simt că, într-o relație, pot spune că îți pare rău și mor pentru tine însuți. Asta este literalmente creștinismul – moartea pentru tine însuți – și aceasta este o parte atât de importantă a oricărei relații pe care o ai. Așa că, pentru mine, a fost doar o ocazie foarte bună de a reflecta la cine am fost, cine sunt, cine pot fi și ar trebui să fiu și să încerc doar să cresc și să fiu o persoană mai bună și să fiu și un creștin mai bun.
David Kyuman Kim Rue
Rue Crittenden Adică, conversația mi-a adus multă pace. A fost cam ceea ce a fost și s-a întâmplat, și trebuia să merg mai departe pentru mine însămi, dar mai era întotdeauna o voce în fundul minții mele. „Ce-ar fi dacă ai lua legătura
Unde este ea
Ce s-a întâmplat
A crescut ea
Am crescut Am
putut cu adevărat să avem o conversație din nou și să devenim din nou prieteni
”
S-a adus o închidere de care nu credeam că am nevoie, pentru că cred că poți ierta pe cineva fără să-i vorbești. Dar, este cu totul alt nivel atunci când vorbești cu ei și spui: „De fapt, da, m-am vindecat de această rană și, deși probabil că va exista încă o parte din mine care ar putea deveni defensivă, este nu mai este un „Dacă ne-am hotărî să fim prieteni
” Cu siguranță cred că am putea și asta este foarte liniștit pentru mine. De asemenea, mi-e dor să pot vorbi cu cineva care m-a văzut crescând atât de mult și cred că acum există doar un nivel de pace și calm, la care nu trebuie să mă gândesc la „Ar trebui să mă întind
” și la tot ce -daca.
David Kyuman Kim Este grozav. Adică, ideea că poți ajunge cumva la liniște, la calm prin curiozitatea față de celălalt. Vă mulțumesc mult, amândoi.
Rue Crittenden Mulțumesc.
Hannah Carrier Vă mulțumim că ne-ați primit.
David Kyuman Kim Practica de a lua perspectiva le-a oferit lui Rue și Hannah un instrument de reconectare, dar cum poate o practică atât de simplă să aibă efecte reale pe termen lung
Gordon Moskowitz Când iei perspectiva cuiva, actul de a face asta te obligă să-ți îmbine conceptele de sine într-un fel în care îți cere să-ți imaginezi cum e să fii eu.
David Kyuman Kim Mai multe despre știință, în continuare.
Bine ați revenit la Știința Fericirii. Sunt David Kyuman Kim, îl înlocuiesc pe Dacher Keltner. Am explorat luarea de perspectivă și modul în care aceasta poate conecta oamenii și grupurile între diviziuni. Producătorul nostru principal, Shuka Kalantari, relatează despre modul în care a vedea lumea prin ochii unei alte persoane, chiar și o singură dată, poate avea efecte de durată.
Shuka Kalantari Imaginează-ți că te uiți la o fotografie alb-negru a unui bărbat în vârstă care stă pe un scaun lângă un chioșc de ziare.
Acum, în următoarele cinci secunde, nu vă gândiți la stereotipurile bătrânilor. Știi, lucruri ca el este bolnav sau singur sau plictisit sau trist. Nu te gândi la nimic din toate astea.
Gordon Moskowitz Ironic este să ceri cuiva să nu facă ceva, îl determină să o facă mai mult decât dacă nu îi spui nimic.
Shuka Kalantari Gordon Moskowitz este profesor de psihologie la Universitatea Lehigh. A vrut să găsească o modalitate de a reduce aceste stereotipuri care par atât de greu de scuturat. Așa că, a adus studenți în laboratorul său și le-a arătat toată fotografia alb-negru a bărbatului pe care tocmai ți-am cerut să-l imaginezi. O treime dintre elevi au fost rugați să scrie un eseu în care să descrie cum ar putea arăta o zi din viața acestui bătrân. O altă treime a primit instrucțiuni suplimentare de a suprima orice stereotip care ar putea influența narațiunea lor. Grupului final i sa cerut să preia perspectiva bătrânului.
Gordon Moskowitz Când le dai acea instrucțiune, care pur și simplu le cere să ia perspectiva fără a folosi în mod necesar acele cuvinte – ceea ce vezi este o cantitate mai scăzută de stereotipuri. Nu creează o situație în care stereotipul – ei simt presiunea de a nu-l folosi și apoi, după ce le spui că pot să se oprească și să își continue viața obișnuită, stereotipul iese din nou în grabă.
Shuka Kalantari Toți participanții au completat, de asemenea, un sondaj de evaluare a trăsăturilor de personalitate ale bătrânului, precum și a lor.
Gordon Moskowitz „Spune-mi cine ești
Spune-mi cine este această persoană
” Oamenii care iau perspectiva văd o suprapunere mult mai mare între ei și cealaltă persoană în comparație cu celelalte grupuri de oameni.
Când iei perspectiva cuiva, actul de a face asta te obligă să-ți îmbine conceptele de sine într-un mod în care îți cere să-ți imaginezi cum e să fii eu. Făcând asta, te gândești la mine, dar în termenii tai. Pentru că te placi pe tine însuți – cei mai mulți oameni se plac pe ei înșiși și au o stima de sine pozitivă – acel act de a te gândi la „noi” ia simultan efectul pozitiv pe care îl ai pentru tine și îl răspândește celuilalt.
Shuka Kalantari Există, de asemenea, cercetări care arată că practicarea luării de perspectivă ne face mai empatici, mai apreciați față de ceea ce trec alți oameni.
Gordon Moskowitz Și această empatie duce la o mai mare asistență din partea altor oameni. Deci, luarea de perspectivă creează empatie, iar empatia creează ajutor.
Shuka Kalantari Moskowtiz spune că deseori ne întoarcem la stereotipuri pentru că sunt simple. Sunt un instrument care ne ajută să emitem rapid judecăți despre alți oameni.
Gordon Moskowitz Dar am putea foarte ușor să schimbăm ceea ce sperăm să obținem din întâlnirile noastre cu alți oameni și să nu ne bazăm pe acel instrument.
Shuka Kalantari Doar luarea unui moment pentru a lua perspectiva unei alte persoane poate depăși cu adevărat acea înclinație de a se baza pe stereotipuri și extinde ceea ce suntem capabili să considerăm despre alți oameni.
Gordon Moskowitz Trebuie doar să vă obișnuiți să vă învățați să faceți acest pas – că, dacă doriți să fiți precis, dacă doriți să fiți imparțial, dacă doriți să tratați pe cineva corect, doar luați un moment și gândiți-vă la perspectiva lui. scurt.
David Kyuman Kim În următorul nostru episod din The Science of Happiness…
Anna Sale am spus: „Uau, înotul într-un râu este grozav. Mă simt atât de grozav!” Dar nu m-am implicat pe deplin până când m-am așezat și am spus: „Cu ce m-am uimit recent
” Știi că
am observat adâncirea care sa întâmplat când mi-am făcut timp să scriu.
David Kyuman Kim Sunt David Kyuman Kim, îl înlocuiesc pe Dacher Keltner săptămâna aceasta. Vă mulțumim că v-ați alăturat nouă la Știința fericirii. Centrul Greater Good Science va explora practica privind luarea și oferirea de perspectivă și altele asemenea, în noul nostru curs online despre „Reducerea diferențelor”. Este gratis. Aflați mai multe la ggsc.berkeley.edu/bridgingcourse. Episodul de astăzi a fost susținut de un grant generos din partea Fundațiilor Arthur Vining Davis, ca parte a inițiativei noastre Bridging Differences.
Producătorul nostru principal este Shuka Kalantari. Producătorul nostru este Haley Gray. Producătorul nostru asociat este Kristie Song. Design sonor de Jennie Cataldo la BMP Audio. Producătorul nostru executiv este Jane Park. Editorul nostru șef este Jason Marsh. The Science of Happiness este o coproducție a Greater Good Science Center și PRX din UC Berkeley.
